4,9 % - arbeite nach dem Protokoll von Dr. Richard K. Bernstein (beschrieben in „Diabetes Solution“).
4,9 % - arbeite nach dem Protokoll von Dr. Richard K. Bernstein (beschrieben in „Diabetes Solution“).
-
4,9 % - arbeite nach dem Protokoll von Dr. Richard K. Bernstein (beschrieben in „Diabetes Solution“).
[Blockierte Grafik: http://smiles.kolobok.us/artists/viannen/viannen_01.gif] -
Bedankt hab ich mich, auch wenn es hochwissenschaftlich für mich ist. Wo bleibt da mein unbeschwertes Leben... ?
-
Wenn ich das so hochwisenschaftlich betreiben würde hätte ich keine Zeit mehr für ein unbeschwertes Leben.Ich käme nie auf die Idee, um meinen Blutzucker um 10 mg zu senken Insulin zu spritzen und gleichzeitig Zucker zu essen. Ich habe jetzt schon 44 Jahre Diabetes, vielleicht stumpft man da zu sehr ab...
-
-
Bin auch bekennender LCHF Mensch, aber sich so eng zu regulieren - das schafft nicht mal ein Gesunder.. Und dann stellt sich MIR die Frage: Wozu?
Stehe seit fast zwei Jahren bei einem Hb1 von 5.1 (+/- 0.5 dürfte die Analysengenauigkeit sein) und so lange ich leidlich stabil bin ist mir die Zahl egal. Der Komfort ist, dass man Ketogen schön stabil rumläuft. An restaktivität liegts kaum noch, das kann ich mangels erwähnenswert C-Peptid bei mir faktisch ausschließen.
-
Bedankt hab ich mich, auch wenn es hochwissenschaftlich für mich ist. Wo bleibt da mein unbeschwertes Leben... ?
Das liegt wahrscheinlich auch daran, dass ich das im Büro in meiner Mittagspause sehr verkürzt beschreibe: im Buch ist das natürlich viel ausführlicher und verständlicher erklärt. Ich kann Dir versichern, dass ichmichmit theoretischen Überlegungen sicher weniger als 2 Minuten am Tag beschäftige (wenns mal läuft).Mich würde es wahnsinnig machen, müsste ich jeden Tag aufs Neue das Essen auf meinem Teller in der Kantine abschätzen. Ständig mit der Gefahr einer Über- oder Unterdosierung und einer eventuellen Hypo im nächsten wichtigen Meeting…
Ich koche mir dieses WE 12 Portionen Essen für die nächste Arbeitswoche vor: 3000 g Zucchini, 600 g Tomaten, 600 g roter Paprika und 360 g Kokosmus. Dazu 1500 g Schweinebraten aus dem Slow Cooker (12 g KH, 30 g EW pro Portion).
Und ich weiß genau, wieviel IE 1 Portion zu Mittag und am Abend benötigt (weil ich es schon unzählige Male gegessen hab). 5 Stunden nach dem Essen wird mein BZ plus/minus 10 mg/dl um meinen Zielbereich sein und ich brauch mich die ganze nächste Woche nicht um mein Diabetesmanagement zu kümmern.
Daraus zieh ich halt meine Unbeschwertheit. Und keine Hypos, weil man mit sehr geringen IE Mengen arbeitet…
-
Von daher halte ich persönlich das was z.B. Grounded macht für wesentlich gesünder (und zudem angenehmer) als das was deine amerikanischen ultra low hba1c Freunde machen. Wenn man sich wie du wohl damit fühlt, alles perfekt berechnet zu wissen und eben stabile BZ-Werte mehr schätzt als z.B. Flexibilität beim Essen ist das natürlich super. Aber wenn man so eine Lebensweise als Einschränkung der Lebensqualität wahrnimmt, dann würde ich das keinesfalls empfehlen, nur um den HbA1c unter 5 zu drücken.
Da stimme ich Dir voll und ganz zu, Wurstkuchen!....Bei allem, aber wie LocMa sich ernährt, nur um so einen niedrigen HbA1c zu bekommen, ist schon sehr außergewöhnlich und ist für mich persönlich nicht lebenswert und ist mit dem realen Leben (z.B. hart arbeiten müssen, Familie , Sport treiben u.s.w.) schwer zu vereinbaren. Aber wenn er damit zufrieden ist, kein Thema: leben und leben lassen!
Mich würde mal interessieren, wenn Du, @ Locma, seit 1982 Typ 1 bist, seit wann ernährst Du Dich denn so "extrem" und wie hast Du das vorher gemacht?
Liebe Grüße
Sorry, geht jetzt vom Thema ab, aber vielleicht sollte man das Thema verschieben?
Annette
-
Ich sehe keine Möglichkeit zu untersuchen, wie sich die Einnahme von 12,00 g KH auf meinen BZ auswirkt. Sind es 28,00, 28,50, 29,00, 29,50, 30,00 oder irgend eine andere Zahl zwischen 25 und 35? Da müsste ich so viele Parameter berücksichtigen, dass ich wahrscheinlich Jahre brauchen würde, um diesen Wert zu ermitteln. Da nehme ich mal die pauschalen 30 und rechne damit. Die eingesparte Zeit benutze ich, um mit meiner Frau ins Kino, Theater oder Restaurant (Achtung: unkontrollierte KH, Fett und Eiweißaufnahme!) zu gehen. Nur zur Klarstellung: Wer das alles machen will, meinen Segen hat er. Aber ich lebe lieber, so lange ich das kann!
-
-
...leider ist alles über Dr.Bernstein in englisch......interessant finde ich diese Ansätze schon,kann es leider nicht lesen.
-
@ LocMa : gute Beiträge.
Finde das interessant wenn jemand etwas zu seinem Wert schreibt, wie der erreicht wurde oder warum der nun so ist.
Egal ob hoch oder niedrig.Manches ist schon krass, zum Beispiel das korrigieren um 10 BZ finde ich übertrieben perfektionistisch.
Wann korrigierst du das denn überhaupt, zu den Mahlzeiten?
Sind die 10 BZ die Unsicherheit wert dass es durch die Korrektur vielleicht doch nach unten abdriftet?Grundsätzlich erscheint mir aber vieles sinnvoll, darum ein paar Fragen:
Wenn du für eine Woche vorgekocht hast, dann werden die Anteile beim abpacken der Portionen ja doch wieder ungenau?
Mit welchen Werten gehst du schlafen?
Stellst du dir auch an freien Tagen den Wecker auf 5:00 Uhr für das Basalinsulin? Sonst stimmt ja die Basis nicht?
Was machst du bei Sport / vermehrter Bewegung? Funktioniert das einfach so oder mit extra BE?
Kommt der Magen mit so viel Fett klar oder muss der Körper sich da irgendwie erst dran gewöhnen?
Oft steht geschrieben bei low-carb müsste man konsequent durchgehend low-carb essen, sonst funktioniere es nicht?Magst du deine Tabelle der 25 Grundgerichte vielleicht hier teilen:
http://insulinclub.de/index.php?page=Thread&threadID=28624
Scheinen ja sinnvolle Sachen zu sein die man auch regelmäßig essen kann und nicht nur "Schokolade ohne BE"
Der gesundheitliche Aspekt überzeugt mich ehrlich gesagt nicht bzw reizt mich nicht so sehr.
Der menschliche Körper ist zwar für eine Ernährung aus Mammuts und Holz ausgelegt. Aber Kohlenhydrate werden heutzutage so viele gegessen, da fällt es mir schwer in Nudeln, Reis oder Brot etwas ganz böses zu sehen.
(Nicht gemeint ist extremer Blödsinn wie "Kuchen mit Energydrinks zum Frühstück.")Zitat von LocMa
Mich würde es wahnsinnig machen, müsste ich jeden Tag aufs Neue das Essen auf meinem Teller in der Kantine abschätzen. Ständig mit der Gefahr einer Über- oder Unterdosierung und einer eventuellen Hypo im nächsten wichtigen Meeting…Das ist denke der riesige Vorteil. Bzw würde mich eventuell zu einer teilweisen Nahrungsumstellung bewegen.
(Aber vorerst teste ich erstmal weiter ob ich bisher manchmal nur zu dum für die Umsetzung war oder ob es prinzipiell mit KH nicht gut klappt.)Was ich mich auch frage:
Wenn man sein Essen so genau plant - ginge das nicht mit KH-reichen Mahlzeit auch?
Reis oder Nudeln kann man ja roh abwiegen und sollten dann halbwegs konstant sein.
Macht das jemand? Also die Kombination aus "ganz normal viele KH" plus "ganz genau ausgetüftelt"? -
Da ich die Methode Dr. Bernsteins in diesem Zusammenhang noch nicht gehört hatte, finde ich die Ausführungen auch gerade sehr interessant. Aber auch etwas eigenartig, wenn ich das mal vorsichtig formulieren darf. Wer es schafft, danach zu leben und zu handeln, darf es tun.
Nur ob es z. B. gesünder ist...
Zitat
Andere Einflüsse auf den BZ wie bspw. Menstruation gleicht Dr. Bernstein mit Glucophage XR (eigentlich für T2) aus, Stress vor seinen eigenen TV Live-Interviews mit rasch wirkendem Betablocker.Wenn Leben bedeutet, dass der Einfluss anderer Hormone den BZ ansteigen lässt, warum soll ich das dann radikal unterdrücken?
-
Hallo LocMa, herzlich willkommen.
Hört sich ja interessant an, was Du betreibst. Ein Hb von unter 5 wäre für mich aber nicht erstrebenswert. Ich brauche Beim BZ auch immer ein bischen "Puffer" um nicht in die UZ zu rauschen. Ich dachte immer ich wäre schon ein echter "Low-Rider"Mein HbA1c ist (wie auch im letzten Quartal) 5,8. Kann gerne so bleiben
-
-
Hallo Wurstkuchen,
Zitat... wenn statt genau 21,57 die eigentliche Zahl wahrscheinlich irgendwo ca. zwischen 18 und 24 schwankt.
Ich benötige für 12 g EW 1 IE Actrapid, das wäre also die erste Ungenauigkeit von 0,5 IE. Ich kann mir solche Ungenauigkeiten bei einem erwünschten BZ von 80 mg/dl nicht leisten, weil u. U. der BZ eine tolerable Untergrenze unterschreitet.
Noch mal, weils vielleicht ungewöhnlich ist: die Berechnung spielt nur für das erste Mal Essen eines Rezepts eine Rolle. Nach diesem "Test-Shot" weiß ich, wie viel IE dieses Rezept benötigt. War mein BZ vor dem Essen 80 und ist 5 Stunden nach dem Essen 95 mg/dl, braucht dieses Rezept beim nächsten mal 0,5 IE mehr Actrapid (im Endeffekt eigentlich egal, wie viel g KH und g EW enthalten sind).
ZitatWenn du alles, was man heute anders macht als vor 8000 Jahren als Missbrauch einstufst, dann wird die Liste aber ganz schön lang
Das wird niemand ernsthaft behaupten.
Aber die Einführung des Ackerbaus war hinsichtlich Ernährung aus LC-Sicht ein wesentlicher Einschnitt. Mir kann niemand weismachen, dass sich evolutionär der menschliche Körper in vielleicht 300 Generationen (und mehr sind 8000 Jahre nicht) an diese KH-Last angepasst hat.
Als nächste Eskalationsstufe ist ja z. Z. die durch die in den letzten Jahrzehnten propagierte Low Fat Ernährung weiter steigende KH-Last die Epidemie an Fettleibigkeit und Typ 2 Diabetes zu beobachten.
ZitatIch glaube, du bist da ein bisschen auf dem Holzweg, was deine Einschätzung der Bedeutung eines sehr niedrigen im vergleich zu einem niedrigen HbA1c angeht.
ZitatHast du dir mal Studien angeschaut zu diesem Thema? Zu HbA1c-Werte unter 5 bei Diabetikern sind mir keine Studien bekannt. Vermutlich, weil es da einfach nicht genug von gibt, um signifikante Informationen zu gewinnen.
Dr. Bernstein ist über 80 Jahre alt, seit über 70 Jahren T1, hat so weit ich weiß keine Komplikationen und ist selbst Diabetologe mit mehr als 3000 Patienten im Verlauf seiner Praxis.
Ich stütze mich auf seine Veröffentlichungen. Er beschreibt in seinen Büchern, auf seiner Homepage und u. U. auf seinem YouTube-Channel, welche Komplikationen sich bis zu welchem Stadium aller Voraussicht nach noch bis zu welchem Grad rückbilden können.
Absolute Voraussetzung ist eine Normalisierung der Blutzuckerwerte - und das ist eben sein Programm in Diabetes Solution. Darüber hinaus auch Behandlungsschemata für T2, Verlängerung der Remissionsphase bei T1 durch normale BZ-Werte etc. (und er zitiert dazu eine Menge von Studien in seinem freien monatlichen Tele/Web-Seminar).
Ich kann gegen die von Dir zitierten Studien nichts sagen. Nur für mich persönlich sind die Korrelationen zwischen Diabetes Komplikationen und HBA1C unter u. U. tausenden Diabetikern, die sich so wie ich ketogen Ernähren und normale BZ-Werte anstreben aussagekräftiger.
Der HBA1C ist ja nicht der alleinige Parameter (es geht halt in diesem Thread darum). Ich kann bei mir ja die Veränderung der für mich daneben noch wichtigen Laborwerte in Ketose in meinen Befunden beobachten: CRP, Homozystein, LPa, LDL-A, LDL-B, HDL-1 - HDL-3 etc.
Ich bin schon der Meinung, dass die von Dir zitierten Studien ein sauberes Design aufweisen und es werden sich die hinlänglich bekannten Variablen (Rauchen, Blutdruck, Sport etc.) schon normal auf das Sample verteilen. Aber ich kann nicht davon ausgehen, dass LC und die von mir oben angeführten Laborwerte normal verteilt sind. Es kann aus diesen Studien nicht hervorgehen, wie ein niedriger HBA1C in der Normalbevölkerung erreicht wurde: man kann sich auch verdammt ungesund LC ernähren, wenn die Qualität vom Fett und EW nicht passt.
-
Bevor ich mehr zu Dr. Bernstein schreibe (wenn ich etwas mehr Zeit habe), möchte ich sagen, dass LocMa KEIN alter ego von mir ist, auch wenn wir beide anscheined Nachbarn sind (uns aber nicht kennen) und momentan eine ähnliche Therapie machen. Ich verwende Pumpe, selbstgebautes CGM, variiere etwas stärker und koche lieber frisch.
Ich habe hohen Respekt vor jemandem, der es schafft, Werte eines Gesunden zu halten.
Welche Einschränkungen man auf sich nimmt - oder überhaupt als Einschränkung betrachtet - ist sehr individuell.
Zu sagen "Als Typ1er kann man alles so machen wie ein Gesunder, man muss nur...." ist schön und gut; aber in dem "man muss nur..." steckt auch eine Einschränkung versteckt.
Ein einfaches Beispiel, das wahrscheinlich viele auch so machen: Wir entscheiden uns, Cola-Light bzw. Zero zu trinken (oder gar kein Cola?), weil das "man muss nur Unmengen Insulin spritzen und die Cola über 2 Stunden verzögert trinken oder wirklich hohe Werte riskieren" doch das größere Übel ist.
Mit Einschränkung und Planung kann man sich auf der anderen Seite wieder viele Freiheiten erkaufen. Respekt, wer das so durchzieht.Ich würde mir ein eigenes Thema dafür wünschen; das ist es sicher wert. Außerdem würde das den HbA1c-Thread zerstören. Es wäre wirklich lieb, wenn die Admins die entsprechenden Beiträge verschieben könnten.
Einige Ansätze der Bernstein-Therapie sind wirklich gut; andere kommen mit etwas zu kurz. Zum Beispiel, weil er davon ausgeht, dass man immer Low-Carb isst und ziemlich die gleiche Dosis Insulin verwendet. Strategien, wie man wieder anfängt nach einem "cheat meal", ohne gleich 16 Stunden fasten zu müssen fehlen da leider - wären aber nett zu diskutieren.Und egal wie Low-Carb man lebt, wir können wirklich dankbar sein, dass Dr. Bernstein gegen die Ärzte-Vereinigungen angerannt ist und durchgesetzt hat, dass wir uns zu Hause selber messen dürfen, und dass wir Basis von Bolus trennen. Das klingt für uns heute selbstverständlich - aber es war für die meisten Ärzte unvorstellbar (das Selber-Messen und die Unabhängigkeit des Patienten), dass es wirkich nicht leicht war, das durchzusetzen.
lg, Adrian
-
Richtig ist, womit man sowohl gut über den Tag kommt UND keine zu hohen wie zu niedrigen Werte hat. Beide extreme sind ungesund, das eine aktut, das andere langfristig.
Rein praktisch: da KH den BZ pushen und die Insulinkinetik nie wirklich zum BZ Anstieg passt, meide ich diese. Bin halt sowohl faul als auch schon immer eher ein Fleischfresser gewesen. Wenn jemand ne 4.5 hat, Hut ab. Das hab ich nicht mal in der fettesten Remission hinbekommen wo ich weder viel basal noch viele KH hatte. Somit ist das für meinen Körper nicht normal, also muss ich das auch nicht anstreben.
-
Ich bin auch für eine Auslagerung der Bernstein-Thematik. Bitte mal alle kräftig schieben!
In diesem Text sind die wesentlichen Punkte seines Buches noch einmal zusammengefasst.
https://diabeticmediterraneand…review-diabetes-solution/
(Leider auch auf Englisch)Auf Deutsch fand ich dies: http://www.diabetes-low-carb.o…es-typ-1-diabetikers.html
-
