Sport ohne Kohlenhydrate

Zitat von Sonderwunsch

Ich komme nochmal zurück zu dem Beitrag von Pelzlöffel und der Hollandrad-Erfahrung. Demnach deute ich meinen BZ-.Abfall dahingehend, dass das Radfahren im Studio nicht so anstrengend daherkommt, wie das Laufen. Beim nächsten Mal werde ich einfach mal ein paar Stufen drauf legen und schauen, was passiert.

Ich glaube die Intensität der Anstrengung ist das eine, das andere ist aber die Art der Bewegung.
Beim laufen gibt es die Flugphase nach der die Muskeln das Körpergewicht plötzlich abfangen müssen. Beim radfahren ist die Belastung gleichmäßiger. Oder noch anders: Kniebeugen. Da werden auch die Beine benutzt aber auf wieder andere Weise.
Keine Ahnung was dabei im Körper vor sich geht aber es sind ja alles ganz unterschiedliche Arten die gleichen Muskeln zu bewegen. Daher wundert es mich nicht dass der BZ mal so und mal so reagiert.

Zitat

Beim nächsten Mal werde ich einfach mal ein paar Stufen drauf legen und schauen, was passiert.

Hm nach dem BZ würde ich die Intensität nicht aussuchen. Meistens hat man ja neben einem guten BZ Verlauf noch andere Trainingsziele.
Ist ein Cardio-Rad das gleiche wie ein Ergometer?
Beim Fahrrad-ergometer trainiert man glaube ich nach Puls und Watt. Also die Belastung wird so gewählt dass man 60%-90% des Maximalpuls erreicht. Je nachdem wie fit man ist und was man trainieren will. Oder so. Am effektivsten mit wechseln zwischen anaerober/aerober Anstrengung.
Vielleicht lieber einen passenden Trainingsplan suchen bzw erstellen lassen und dann gucken wie man den BZ irgendwie zur Koorperation bekommt.

Wenn Du ohne aktiven Bolus unterzuckerst, kann es ja fast nur am Basal-Insulin liegen. Oder an deiner körpereigenen Restproduktion kombiniert mit dem Lantus.
Ich benötige 5IE Lantus am Tag bei 70kg Körpergewicht und in meiner Remissionsphase war ich auf 3IE runter. Es geht also noch weniger
Vielleicht ergibt bei Dir Remission + Lantus + Low Carb + Sport insgesamt eine etwas zu "harte" BZ-Einstellung.

Ganz ehrlich gesagt, ich halte nichts von Sport ohne Kohlenhydrate. Selbst Gesunde hauen sich während des Sports Energie rein, Siehe Tennis, Radsport.
Der Körper braucht Energie, wenn ich sie ihm nicht gebe, holt er sich erstmal woanders her (Leber und Muskeln), wenn er denn kann und wenn's da was zu holen gibt und macht schließlich irgendwann schlapp. Siehe auch Hungerast bei Gesunden... .
Ich spreche hier jetzt nicht von kurzzeitigen Belastungen oder Trainings von einer halben Stunde oder so. Sondern intensiven Sport von zwei oder mehr Stunden

Ich selbst fahr Mountainbike und drei bis vier Stunden inkl. An- und Abfahrt werden es meistens. Bei Gruppenfahrten auch länger, aber dann gemächlicher. Das können bei kürzeren ca dreistündigen Touren, trotzallem schon mal 700hm mit 46km sein. Wenn ich allein und somit schneller unterwegs bin.

Zitat von Sonderwunsch

Wahrscheinlich war meine BSD der Meinung, mich zusätzlich mal wieder mit Insulin versorgen zu müssen.

Ich weiß nicht ob es bei Gesunden und Diabetikern unterschiede gibt, aber das macht die BSD im Normalfall nicht. Und ich denke auch bei Diabetikern in der Remissionphase nicht..

Zitat von House

Ganz ehrlich gesagt, ich halte nichts von Sport ohne Kohlenhydrate.

Bei kraftintensivem Sport wie Radfahren oder Schwimmen bin ich bei dir.
Bei reinem Ausdauersport, wie Laufen, brauchst du keine KH.

Zitat von butterkeks

Sport OHNE Kohlenhydrate geht nicht. Im Essen ist immer ein bisschen drin.

Na, dann sind wir im Grunde ja einer Meinung.

Zitat von butterkeks

Ich empfehle dir mal das Buch "The art and Science of Low Carbohydrate Performance" von Volek und Phinney, sowie "Primal Endurance" von Mark Sisson / Brand Kearns als theoretische Grundlage.

Von Low Carb war in meinem Beitrag keine Rede, wenn doch bekommst Du ein Bier
Aber davon ab, ob Sport oder nicht, ich halte nichts von Low Carb. Hab ich nicht gemacht, mach ich nicht und werde ich höchst wahrscheinlich nicht machen.Ich wüßte euch nicht wofür, nur um Blutzuckerspitzen zu vermeiden und eventuell eine bessere Einstellung hin zu bekommen?

Ich denke mit einem Augenmerk auf GI und Ballaststoffen, kann man da auch was machen, ohne groß auf KH/ Energie zu verzichten.Und natürlich sollte man sowieso nur soviel Energie zu sich nehmen, wie wirklich nötig.
Doch bei den meisten ist das ja anders herum, reinhauen was geht ohne nachdenken bzw. werden immer inaktiver, doch essen die gleichen Mengen. Irgendwann kommen sie dann darauf, oh jetzt muß ich mich mal bewegen und regelmäßig Sport machen, um Pfunde runter zu bekommen...

Ja, ich weiß. Ich als untergewichtiger Hobbysportler hab gut reden

Zitat von butterkeks

Ich selber hab kein Problem einen Halbmarathon - ohne Nahrung vorher - zu laufen.
Auch 80km bin ich am Stück schon geradelt, nüchtern.

Das ist ja auch immer abhängig davon wie trainiert man ist. Der eine kommt schon nach einer halben Stunden an seine Glycogengrenzen, weil er es nicht gwohnt ist der andere erst nach Stunden. Ich selbst hab auch erst vor einen Monat wieder angefangen und will auch gar nicht behaupten das ich schon fit bin.
Leider ist das Wetter ja auch seit einigen Jahren sehr unbeständig.

Zitat von Kingalein

Bei reinem Ausdauersport, wie Laufen, brauchst du keine KH.

Hängt von der Dauer/Länge ab. Beim Marathon bezweifel ich das.
Und dann sag mir doch bitte mal einer warum Profisportler immer KH zu sich nehmen?. Ja sogar die Profiradsportler die auf die Tour de France hintrainiert haben und hochtrainiert sind (und wahrscheinlich wieder hoch gedopt) und müssen sich trotzdem KH reinhauen? Ist ja ganz bestimmt nicht so, als ob sie das aus reiner Lust und Laune machen.

Und was ist denn mit dem Muskelauffülleffekt? Hab ich da nicht schon einen Teil meiner Reserven, KH/Glykogen verbrannt? Und warum dem nicht zuvor kommen, so das der Muskelauffülleffekt weniger stark ist?

Ich will auch keinen von irgendwas abbringen.
Meinetwegen sollen Leute auch Sport machen ohne KH, ob trainiert oder nicht..Ich würde es nicht.
Aber ich sehe keinen Grund, wenn mein Körpergewicht stimmt, eine LC Ernährung zu machen und auch noch Sport ohne KH nur weil man Diabetes hat. Von einer LC Ernährung bezüglich Wettkampfes oder Fitnesstrainings war hier ja auch keine Rede.

Klar, wenn man trainiert ist braucht man weniger Energie, wollte ich auch nicht abstreiten. Aber ganz ohne?

BTW
Ich wollt nochmal mal auf die 5% KH die Du erwähnt hast zurück kommen. Dir ist aber schon klar das es so erstmal nichtssagend ist, oder? 5% von was? Einer Banane oder 20? Oder 5% von sonst 24g KH?

Ich mache auch kein low carb, aber es gibt mehr als deine genannten Gründe:
Natürlich bessere BZ-Einstellung, beispielsweise auch bei MODY.
Gewichtsabnahme
Aber auch einfach nur besseres Wohlbefinden.
Bessere Haut (Akne)
Weniger Migräne
Verbesserung beo verschiedensten Krankheiten

Von demher: jeder wie er denkt und sich wohl fühlt

Hi Sonderwunsch, meine Erfahrung ist, dass längere Sporteinheiten, egal was, egal welche Intensität, i.d.R. nur dann ohne zusätzliche Kohlenhydrate gehen, wenn man sein Basalinsulin extrem runterschraubt. In Zeiten höherer körperlicher Belastung war ich schon von ca. 18 IE auf ca. 3 runter. Ich hab dabei trotzdem noch ordentlich Kohlenhydrate futtern müssen, ca. 4 BE einfach nur so zwischen den Mahlzeiten.

Das wirkt sich natürlich aus, wenn die Belastung dann vorüber ist und man sich wieder normal einstellen muss. Es stellt sich also die Frage, wie weit man in dieser Hinsicht gehen sollte. Es könnte entspannter sein, es nicht zu übertreiben.

Vielleicht ist auch eine interessante Erwägung, dass Du, unabhängig von Deiner Ernährungsform, Kohlenhydratreserven, vor allem auch die der Muskeln, abbaust, wenn Du mit sehr wenig Insulin trainierst. Das erhöht natürlich nach dem Sport, sobald Du wieder Insulin einsetzt Dein Unterzuckerungsrisiko. Die Muskeln saugen dann halt selbst bei recht wenig Insulin gierig alles auf was kommt.

Versteh mich nicht falsch, ich halte es für normal und gesund, die Speicher auch mal leer zu machen aber ich denke, man lebt sicherer, wenn man sich möglichst detailliert veranschaulicht, was gerade abläuft. Wenn ich beispielsweise Sport mache und hab danach noch was anspruchsvolles vor, seh ich zu, dass ich beim Sport schon ein bisschen Insulinwirkung hab und futter halt ne Banane o.ä.

Gruß, J

Mag daran liegen, dass ich keine low carb Ernährung mache.

Also ich gehe immer nüchtern joggen, ich meine, noch vor dem Frühstück
Das ist die beste Zeit für mich. Meine Wert steigen immer morgens nach dem Aufstehen etwas zu hoch (warte diesbezügl. auf meine Pumpe), jedoch starte ich mit ca. 160. Ich jogge täglich um 6 Uhr ca. 30 Minuten, mein BZ bleibt dann konstant. Aus diesem Grund spritze ich auch keine Korrektur morgens, da ich ein Spätfrühstücker bin, lande ich bei 170 und mehr noch vor dem Frühstück um ca. 9-10 Uhr, und dann gibt es Bolus plus Korrektur. Ich traue mich nicht vor dem Joggen zu korrigieren. Manchmal meditiere ich statt zu joggen, auch um 6 Uhr eine halbe Stunde, dann steigen meine Werte ein wenig mehr. Ist sehr wohl auch anstrengend für den Körper
Mal schauen, wie lange es so funktioniert. Es hat sich schon sehr viel seit letztem Jahr verändert

Zitat von Isirany

...
Aber auch einfach nur besseres Wohlbefinden.
Bessere Haut (Akne)
Weniger Migräne
Verbesserung beo verschiedensten Krankheiten

Tut mir leid das Dir das nicht abnehme, denn nichts davon ist auch nur ansatzweise irgendwie nachgewiesen oder gar in Studien belegt So kann Akne z.B. von so vielen Dingen abhängig sein, wie Streß, viel scharfes Essen, viel Fettzufuhr etc. p.p. Deswegen möchte ich auch gar nicht wissen, woher Du das Wissen darüber nimmst. Auch so als nicht Low Carber.

Überhaupt ist das meiste worauf sich die Low Carb Vertreter stützen Annahmen und Thesen. Aber auch genauso sind die Kohlenhydratvertreter nicht wirklich in der Lage dem Low Carb etwas schlechtes anzulasten weil Studien nur halbherzig oder oberflächlich durchgeführt wurden.
.

Zitat von Isirany

Von demher: jeder wie er denkt und sich wohl fühlt

Jo

Aber aus eigener Erfahrung kann ich sagen, wenn ich so 4-5h MTB mache in einer Gruppe, nehme ich keine KH (oder erst am Ende) zu mir weil der BZ im Normbereich bleibt (bei geringerem Basal) oder erhöht ist, bzw sich erhöht Jedoch hab ich dann zum Ende hin meist eine leichte Übelkeit. Fahre ich alleine muß ich, obwohl Basal kräftig reduziert, einiges an KH zu mir nehmen und hab keinerlei Übelkeitserscheinungen.
Muß natürlich nicht an den KH liegen, aber eine andere Erklärung hab ich nicht.

Zitat von House

Jo

Aber aus eigener Erfahrung kann ich sagen, wenn ich so 4-5h MTB mache in einer Gruppe, nehme ich keine KH (oder erst am Ende) zu mir weil der BZ im Normbereich bleibt (bei geringerem Basal) oder erhöht ist, bzw sich erhöht Jedoch hab ich dann zum Ende hin meist eine leichte Übelkeit. Fahre ich alleine muß ich, obwohl Basal kräftig reduziert, einiges an KH zu mir nehmen und hab keinerlei Übelkeitserscheinungen.
Muß natürlich nicht an den KH liegen, aber eine andere Erklärung hab ich nicht.

Hallo,

leider werden bei Low-Carb-Beispielen mit Sportlern meist oder immer gesunde Menschen herangezogen und deren Stoffwechsel darf nicht mit einem kranken Stoffwechsel verglichen werden.
Ein gesunder Stoffwechsel kann nicht langfristig übersäuern.
Wenn man beim Sport die Basalversorgung länger reduziert bzw. stark reduziert, dann ist es nur eine Frage der Zeit bis sich eine Ketoazidose einstellt.
Wenn sich Übelkeit einstellt, dann ist der Körper schon in einem kritischen Zustand und es sollte sofort Insulin gegeben werden.
Der BZ wird immer als Maß-der-Dinge herangezogen, aber ist nicht immer der maßgebliche Indikator. Der BZ kann auch eine Ketoazidose verschleiern.
Es gibt zum Beispiel die Medikationen, die vermehrt Glukose ausschwemmen.
Durch das vermehrte Ausschwemmen kann der BZ den Schwell-Wert nicht überschreiten, sodass bei einem Insulinmangel mit Ketoazidose der BZ unbedenklich ist. Leider ist soetwas sehr gefährlich und die normale Warnstrategie versagt.
Bei Übelkeit sollte ein Azetontest unbedingt gemacht werden!
Bei einer stundenlangen Basalabsenkung können sämtliche Pufferstoffe, die eine Übersäuerung verhindern, verbraucht werden.
Wenn die Pufferstoffe verbraucht sind und Entsäuerung über die Atmung nicht mehr ausreicht, dann wird durch Ausbringen von Magensäure ultimativ entsäuert.
Allerdings kann auch im Zusammenhang mit Sport eine sehr hohe Belastung zur Übersäuerung führen. Wenn man an die Leistungsgrenze geht, dann wird logischerweise viel Laktat produziert, welches extrem säuert.
Bei einem trainierten Sportler sind aber genügend Pufferstoffe vorhanden, welche den pH-Wert sofort neutralisieren.
Sollten die Pufferstoffe nicht ausreichend sein oder komplett verbraucht sein, dann wird auch sofort gekotzt. Man findet das sehr oft bei Nicht-Sportlern beim Sprinttraining.
Nach dem zweiten Vollsprint entleert sich schon der Magen, leider schon öfter mitbekommen auf der Tartanbahn, unter dem Motto: „trainieren für das Sportabzeichen“.
Es ist also bei Ausdauerbelastungen sinnvoll Kohlenhydrate zuzuführen, weil somit die Basalversorgung erhöht werden kann und das Insulin die Übersäuerung mindert.
Ein Diabetiker kann nicht wie ein gesunder Sportler bei hoher Ketonwertigkeit automatisch durch eine kleine Insulinausschüttung den pH-Wert absenken, somit die Azidose verhindern.
Ein Diabetiker muss zum Verhindern einer beginnenden azidösen Ketonwertigkeit extern Insulin zuführen - auch beim Sport - nur wer macht das und wie genau soll man das feststellen?
Laktat säuert ebenfalls extrem, es wandelt sich auch komplett in Glukose um, sodass der BZ deutlich ansteigt.

Viel Erfolg beim Sport

Zitat von StillerTeilnehmer

Wenn man beim Sport die Basalversorgung länger reduziert bzw. stark reduziert, dann ist es nur eine Frage der Zeit bis sich eine Ketoazidose einstellt.
Wenn sich Übelkeit einstellt, dann ist der Körper schon in einem kritischen Zustand und es sollte sofort Insulin gegeben werden

Was heißt stark reduziert? 50% oder mehr?

Zitat von StillerTeilnehmer

Der BZ wird immer als Maß-der-Dinge herangezogen, aber ist nicht immer der maßgebliche Indikator. Der BZ kann auch eine Ketoazidose verschleiern.

Wie ist das jetzt gemeint? Also trotz normalen oder niedrigem BZ eine Keto? Normal geht eine Keto mit einem hohem BZ überein. Deswegen ist mir nicht klar wie das gehen soll.

Ja, vielleicht müßte man bei mir mal, wenn ich in einer Gruppe gefahren bin, einen Keto-Test machen. Aber ich weiß aus eigener Erfahrung, wenn ich mir Insulin abgebe, werde ich früher oder später unterzuckern.
Und an meinem jüngsten Beispiel, was ich auch hier angeführt hatte, (4-5 h fahren Basal auf 60 oder 50% eingestellt) hatte ich fast am Ende der Fahrt noch eine Banane gegessen. Es fehlte nur noch die Heimfahrt mit dem Bike. Und trotz Übelkeit hatte ich zu Hause einen BZ von 69. Und dabei eine Keto? Kann ich mir nicht vorstellen. Möglicherweise läßt die Leber, wenn ich in einer Gruppe fahre, Insulin frei. Warum auch immer.
Aber ich werd das mal testen, ich hab ja auch Ketosticks.

Zitat von House

Was heißt stark reduziert? 50% oder mehr?

Wie ist das jetzt gemeint? Also trotz normalen oder niedrigem BZ eine Keto? Normal geht eine Keto mit einem hohem BZ überein. Deswegen ist mir nicht klar wie das gehen soll.

StillerTeilnehmer hat das gut beschrieben. Die Ketoazidose kommt vom absoluten Insulinmangel, und ist vom BZ ersteinmal nicht abhängig. Problematisch ist daran die Übersäuerung. In den meisten Fällen (Über Nacht, Sofa....) ist bis zum Eintreten der Ketoazidose der BZ massiv angestiegen, deshalb wird bei über einen längeren Zeitraum stark erhöhtem BZ gerne empfohlen auf Ketone zu kontrollieren. Wenn jedoch (v.a. durch stark erhöhte Insulinempfindlichkeit bei Sport) der BZ niedrig bleibt kann die (im Extremfall auf 0) gesenkte Basalrate dennoch so gering sein, dass ein absoluter Insulinmangel, und damit eine Ketoazidose eintritt.
In solchen Fällen hilft dann nur, trotz des niedrigen BZ, Insulin - mit einer angemessenen Menge hinreichend schneller KH, da ja keine weitere Absenkung des BZ erwünscht ist.

Es lohnt sich das z.b. mit einem Freestyle Libre mitzuverfolgen (vielleicht vom Arzt einen Gutschein für einen 2-wöchigen kostenlosen Test geben lassen, und auch gleich eine Packung Blutketonteststreifen für das Gerät mitverschreiben lassen sowie 1x Blutteststreifen für Kontrollmessungen am selben Gerät)

Die schlagen schneller an, als wenn das erst über die Niere gehen muss, zumal u.U. die wegen des Flüssigkeitsverlustes beim Sport nicht so viel zu produzieren hat...