Und noch eins.. Abendanstieg?

Hallo,

ich kenne leider die Problematik, in meinem Fall war es eine Basallücke.
Allerdings ist das schon sehr lange her und ich habe ein NPH-Insulin verwendet.
Aber faktisch soll nach dem IQWiG kein modernes Langzeitinsulin gegenüber dem NPH-Insulin einen Mehrwert haben. Auch der Pharmahersteller vergleicht sein Levemir in der Arzneimittelinformation mit einem NPH-Insulin, somit scheint ein Vergleich möglich.
Und ganz sicher entstand ab 18.00 Uhr bei mir täglich eine sehr deutliche Basallücke.
Sicher wurde einiges probiert, aber um es kurz zu machen, diese Basallücke wurde dann immer mit dem Abendbolus ausgeglichen. Wenn ich das heute analysiere, dann waren das ungefähre 6–7 Einheiten Normalinsulin, welches die Lücke bis zur Nachtinjektion ausgeglichen hat.
Und ganz sicher war auch, dass dieses NPH-Insulin Schwankungen hatte, die dramatisch sind bzw. waren.
Diese Schwankungen waren jeden Tag eine kleine Herausforderung, weil ich eine strenge Diät praktiziert habe, war die einzig mögliche Variable das Langzeitinsulin.
Wie auch immer, ich möchte keinen Rat geben, ich möchte nur darlegen, dass ich dein Problem kenne bzw. auch hatte.
Ich trage heute eine Pumpe und habe diese Probleme nicht mehr.
Leider war es auch so, dass ich mich Jahrzehnte einer Pumpe verweigert habe, solange bis eins meiner Langzeitinsuline aus dem Handel genommen wurde. Erst dann habe ich dem Drängen meines Diabetologen nachgegeben.

Viel Erfolg

Im Anhang: Insulinvarianz von Tag zu Tag, nicht jeden Tag wirkt Langzeit-Insulin gleich, sodass es unerklärliche Schwankungen geben kann.

BZ-Anstiege durch Basalmangel brauchen viel mehr Korrekturinsulin, als diie Menge des vorher fehlenden Basalinsulins.

Noch eine Idee: Korrelliert der Anstieg zufällig mit dem Eiweißgehalt der vorangegangenen Mahlzeit?

Ein Basalinsulinmangel kann ja nicht nur dadurch entstehen, dass die letzte Spritze nicht mehr wirkt, sondern auch dadurch, das der Körper zu der Tageszeit mehr Insulin braucht, als in den ersten Stunden der Wirkzeit der letzten Spritze.

Morgens kennt man das als Dawn-Phänomen. Abends gibt es sowas auch. Ob die Tageszeit bei dir dazu passt, weiß ich nicht. Aber auch ohne dass es einen Namen hat, gibt es ja auch so mal verschieden hohen Insulinbedarf zu unterschiedlichen Tageszeiten.

Auch wenn das bei dir nicht jeden Tag gleich ist, könnte die Grundursache mit daran liegen.

Zitat von Arakon

Allerdings sollte 9-10h nach der Basalinjektion doch eigentlich keine Lücke entstehen, oder? Levemir sollte 12+ Stunden ja eigentlich "locker" schaffen.

Hallo,

sicherlich wird das Levemir, wenn es morgens gespritzt wird, mengenabhänig auch nach 12 Stunden eine Wirkung haben.
Aber die Profilierung des Insulins gibt die freigesetzte Menge vor und diese freigesetzte Menge muss nicht zum persönlichen Bedarf passen.
Viele Menschen haben einen höheren Abendbedarf an basalem Insulin, so auch ich. Soweit ich weiß bezeichnet man dies als „Dusk-Phänomen“.
Und wenn nun die abfallende Wirkung des Basis-Insulins auf einen Mehrbedarf trifft, dann reagiert nun mal der BZ und erschwerend kommt hinzu, dass sich die Bolus-Insulinwirkung verschlechtert.
An der Programmierung der Pumpe kann ich ablesen, wie deutlich dieser Mehrbedarf bei mir ist. Aber dieser mögliche Mehrbedarf, mogens und abends, soll sich ein Leben lang verändern. In der Jugend sind diese Phänomene – wenn – am stärksten ausgeprägt und sollen im Alter nicht bis kaum noch vorhanden sein.

Wie auch immer man solch einem möglichen Mehrbedarf insulinieren möchte, die Analoginsuline oder aber das neue Ultrakurzzeit-Insulin sind dafür nur bedingt geeignet. Es gibt scheinbar auch Levemiranwender, die die Basaldosis in drei Teile splitten, aber mit Levemir habe ich keine Erfahrung.
Sicherlich habe ich auch diesen Dreifach-Split mit dem NPH-Insulin praktiziert, leider nur mit mäßigen Erfolg. Aber vielleicht wäre das eine Möglichkeit.

Viel Erfolg

Zitat von StillerTeilnehmer

Aber dieser mögliche Mehrbedarf, mogens und abends, soll sich ein Leben lang verändern. In der Jugend sind diese Phänomene – wenn – am stärksten ausgeprägt und sollen im Alter nicht bis kaum noch vorhanden sein.

Nun ist die Frage, was "im Alter" bedeutet. Hab da ja nun auch schon die 5 vorne, aber mein BZ scheint diesbezüglich jung, sportlich und dynamisch geblieben zu sein. Ohne einen kräftigen Schuss direkt nach dem Aufstehen, schafft der innerhalb von 2 - 3 Stunden locker einen Anstieg von 80 mg/dl. Und er versucht's jeden Tag auf's neue. Westfälischer Dickschädel halt!

Liebe Grüße vom Arbyter

Zitat von StillerTeilnehmer

An der Programmierung der Pumpe kann ich ablesen, wie deutlich dieser Mehrbedarf bei mir ist. Aber dieser mögliche Mehrbedarf, mogens und abends, soll sich ein Leben lang verändern. In der Jugend sind diese Phänomene – wenn – am stärksten ausgeprägt und sollen im Alter nicht bis kaum noch vorhanden sein.

Ups... dann stimmt das wohl auch nicht immer, denn bei mir steht nächstes Jahr eine 7 vorne
Dann habe ich ja noch viele Jahre vor mir, denn der Mehrbedarf am abend ist noch reichlich da

[Blockierte Grafik: https://www.aktive-diabetiker.at/data-1997-2007/pic/puvo3.jpg]

Hier ist die circadiane Basalverteilung sehen. Also dem Biorhythmus entsprechend. Da ist gut zu sehen, dass abends nochmal ein Mehrbedarf an Insulin besteht, nicht so stark wie in der Früh. Mit der Pumpe lässt sich das natürlich super managen, bei ICT ist das natürlich nicht ganz so einfach.

Gruß Katrin

Zitat von chatti

[Blockierte Grafik: https://www.aktive-diabetiker.at/data-1997-2007/pic/puvo3.jpg]

Hier ist die circadiane Basalverteilung sehen. Also dem Biorhythmus entsprechend. Da ist gut zu sehen, dass abends nochmal ein Mehrbedarf an Insulin besteht, nicht so stark wie in der Früh. Mit der Pumpe lässt sich das natürlich super managen, bei ICT ist das natürlich nicht ganz so einfach.

Gruß Katrin

Moin Katrin,
eine sehr Aussage kräftige Grafik. Der niedrigste Wert entspricht etwa einem Drittel des höchsten.
Welche tatsächliche IE Menge steht hinter dem höchstem oder niedrigsten Wert, ohne Berücksichtigung von Resistenzen.

MlG

Hinerki

Zitat von hinerki

Moin Katrin,
eine sehr Aussage kräftige Grafik. Der niedrigste Wert entspricht etwa einem Drittel des höchsten.
Welche tatsächliche IE Menge steht hinter dem höchstem oder niedrigsten Wert, ohne Berücksichtigung von Resistenzen.

MlG

Hinerki

Die Tagesgesamtmenge hängt vom Alter und Gewicht ab. Deswegen kann ich es dir nicht genau sagen. Ich selber hab eine circadiane Basalrate und die läuft annähernd perfekt.

LG

Zitat von chatti

Die Tagesgesamtmenge hängt vom Alter und Gewicht ab.

und von der Restproduktion.
Meine ist auch erstmal so eingestellt und läuft auch recht gut.

Moin Katrin,
vielleicht habe ich unpräzise gefragt, es ging mir um die IE Menge die Dein Körper morgens um 7 Uhr fordert.
Ich kenne solche Grafiken nur in Verbindung mit der Bolus Berechnung für aufgenommene KE.
In Deinem Beispiel wäre die erforderliche IE Menge um 12 Uhr nur etwa ein Drittel der um 7 Uhr nötigen Menge.

MlG

Hinerki

Zitat von hinerki

Moin Katrin,
eine sehr Aussage kräftige Grafik. Der niedrigste Wert entspricht etwa einem Drittel des höchsten.
Welche tatsächliche IE Menge steht hinter dem höchstem oder niedrigsten Wert, ohne Berücksichtigung von Resistenzen.

MlG

Hinerki

Das kann nicht verallgemeinert werden, da der individuelle Insulinbedarf hinzukommt. Diese Grafik zeigt aber wie viele Prozent -des gesamten Basalbedarfs-,zur welcher Uhrzeit benötigt werden.

Zitat von Arakon

Das deckt sich mit meinen gefühlten Anstiegen/Problemen ziemlich genau.. Morgens um 6-7 steigt mein Zucker von selbst und ich brauch ungewöhnlich viel Insulin, zwischen 16 und 18 Uhr steigt erd ann auch wieder spontan.

Bingo. Jetzt musst du nur noch das Basalinsulin finden, das diesen Verlauf bietet. Wenn du auf die Werbung von Lantus etc. schaust, bieten diese Insuline solche Verläufe gerade nicht. Andere kürzer wirksame Basalinsuline bieten Teile des Verlaufs, also die Berge. Die musst du dann täglich zur richtigen Uhrzeit spritzen, dass dein Insulin-Bedarfsberg mit dem Berg im Wirkverlauf übereinstimmt. Keine einfache Abstimmung, Einstellung und Durchführung. Aber es gibt dafür auch technische Hilfsmittel.

Zitat von hinerki

es ging mir um die IE Menge die Dein Körper morgens um 7 Uhr fordert.

Genau das ist ja bei jedem Menschen individuell. Der Basalbedarf pro Stunde liegt zwischen 0,1 I.E. (bei Kleinkindern) und 10,0 I.E. Sicher über- oder unterschreiten einige Ausnahmen diese Werte.
Auch individuell ist es, wie stark diese Kurven ausgeprägt sind. Mit zunehmendem Alter werden die Berge immer flacher.