Libre 2 ungenau

@sultanine:
ich finde - wie bereits beschrieben - das FSL toll um sich, vor allem in einem bewegten Alltag, schnell und unkompliziert darüber zu informieren wo man denn ungefähr steht, ob die Werte fallen oder steigen - ob eventuell mal ein ernsthafter Blick angesagt ist oder nicht.

Ich mußte jedoch in nun 2 Jahren als Librenutzer feststellen daß (bei mir und offensichtlich vielen anderen) die Werte - besonders im Berufsalltag - so starken Schwankungen ausgesetzt sind (die ich im übrigen erst über das Libre bemerken konnte) daß mir die aktuelle Wertermittlung für die Insulinmengenberechnung zu ungenau ist - da können durchaus mal + - 4-5 iE Unterschied im Vergleich zum Blutwert sein. Darum messe ich vor jeder Insulingabe blutig weil ich davon ausgehe daß das näher an der Realität ist als eine Messung im Fettgewebe der Haut.
Der von Dir bezweifelte Gewinn ist dennoch gegeben - denn es macht einen Unterschied ob ich 7 - 10 mal am Tag eine Nadel in den Finger steche, somit auch entsprechend Meßstreifen verbrauche und eine Lückenhafte bis stark mangelhafte Eigenbewertung habe weil eventuelle Spitzen gar nicht erfasst werden oder ob ich unbegrenzt oft mit durchgängiger Wertekurve versehen nachschauen kann was Sache ist und mir 3-4 mal am Tag zur Insulingabe einen Echtwert abhole...

@Isirany:
natürlich ist es legitim das System zu bewerten und eine Entscheidung zu treffen ob es für einen persönlich geeignet ist oder eben nicht.
Klar kann und sollte man auch Mängel und Schwachstellen ansprechen und bewerten - damit habe ich wirklich kein Problem - damit muß eine Fa. wie Abbott sich auch auseinandersetzen, keine Frage.
Wenn jedoch mein pers. Befund der Überzeugung ist das ein bestimmtes System für mich nicht brauchbar ist - tja ehrlich - dann stellt sich doch die Frage warum ich es dann weiter nutze... spätestens dann sollte die Überlegung zu einer besseren persönlichen Lösung reifen, meine ich. Und nichts anderes habe ich hier zu Ausdruck bringen wollen.

ฉันจำได้อีกครั้งว่าทำไมฉันถึงอยู่เฉยๆ

Wer viel misst misst Mist.

Ich habe Libre 1 und Libre 2 10 Tage parallel gefahren und dazu auch noch blutig mit Libre und Contour next gemessen. Also 4 Messungen gleichzeitig.
Einmal ging es von 84-112 und einmal von 223-292.
Das das Libre "vorhersagt" ist klar, erstaunlich finde ich aber den Unterschied der blutigen Messungen (Blut jeweils aus dem gleichen Tropfen).

Hier die Bilder dazu

Zitat von ไม่มีใคร

Wenn jedoch mein pers. Befund der Überzeugung ist das ein bestimmtes System für mich nicht brauchbar ist - tja ehrlich - dann stellt sich doch die Frage warum ich es dann weiter nutze... spätestens dann sollte die Überlegung zu einer besseren persönlichen Lösung reifen, meine ich. Und nichts anderes habe ich hier zu Ausdruck bringen wollen.

mit ein paar sehr charmanten Worten verpackt....

Wie geschrieben, nicht jeder, der das Libre nutzt, hat auch die Möglichkeit, auf ein anderes System umzusteigen.

Und ebenso könnte man auch dich fragen, warum du nicht auf ein CGM wechselst und stattdessen lieber doppelt misst und zusätzlich eigenes Geld dafür ausgibst?

Zitat:

Zitat von ไม่มีใคร

ฉันจำได้อีกครั้งว่าทำไมฉันถึงอยู่เฉยๆ

Sorry, wenn ich das so sage: Ich verstehe die obigen Hyroglyphen leider nicht! Ich wollte und könnte Dir darauf leider nicht antworten, weil ich nicht weiß, ob das Wort eine freundliche Ansprache oder etwa ein Schimpfwort ist.... oder Ausdruck des Erstaunens? Aus Deinen Kommentaren sieht man, daß Du des Deutschen hervorragend mächtig bist - daher würde ich Dich bitten, auch alles so zu schreiben. Leider verstehe ich auch Deinen Avatarnamen nicht und wüßte nicht, wie ich Dich ansprechen sollte

Danke schön!

Zitat von Lilimaus

Ich verstehe die obigen Hyroglyphen leider nicht!

Lt. Google Translator: Ich erinnere mich noch einmal daran, warum ich ruhte.

Zitat von Lilimaus

Leider verstehe ich auch Deinen Avatarnamen nicht

Niemand (auch von Tante Google übersetzt)

Oha, Danke!!!! Darf ich fragen, um welche Sprache es sich handelt? Bin neugierig

Lieben Gruß

Zitat von Isirany

Wie geschrieben, nicht jeder, der das Libre nutzt, hat auch die Möglichkeit, auf ein anderes System umzusteigen.

Nun - offensichtlich bin ich nicht auf dem laufenden Stand der Dinge - ich wußte nicht daß man in Deutschland mittlerweile verpflichtet ist das Libre zu nutzen - vor nicht all zu langer Zeit wurde noch beklagt daß viele KK dieses System gar nicht anerkennen wollten... danke für Deinen Hinweis.

Zitat von Isirany

Und ebenso könnte man auch dich fragen, warum du nicht auf ein CGM wechselst und stattdessen lieber doppelt misst und zusätzlich eigenes Geld dafür ausgibst?

Nun - da gibt es viele persönliche Gründe, einer ist das ich mit meiner Art der Nutzung, wie ich sie ja bereits beschrieben habe, kein Problem habe - im Gegenteil, ich empfinde das System tatsächlich als ein Geschenk für Menschen wie mich !! Vor 2 Jahren noch war das alles deutlich unangenehmer!
Das Geld gebe ich (mit Ausnahme der Zuzahlung) nicht für das Libre aus, sondern für den Rest, Nadeln, Insulin, Lacetten, Meßstreifen, Abwurfboxen, Kinesiologie-Tapes etc. für etwa 3 von 4 Quartalen im Jahr, einmal im Jahr komme ich zur Visaverlängerung und um die Familie Weihnachten zu besuchen. Natürlich ist dann auch der Doc fällig. Das Libre ist das einzige Produkt wo eine Jahresverordnung möglich ist, alles andere geht nur Quartalsweise - ich müßte also für die drei Verordnungen extra nach DE kommen... Flug, Unterkunft, Verdienstausfall - das ist nicht nur teurer für mich sondern praktisch nicht machbar - bei mehr als 6 Tagen "Urlaub" oder Krank im Jahr riskierst Du den Job. Die Sensoren lasse ich mir zuschicken.
Ein CGM erspart einem auch nicht das blutige Messen, ist deutlich teurer und - wie ich gelesen habe - mit deutlich kürzerer Tragedauer von nur 7 Tagen, ich mag mir einfach nicht so oft einen Sensor setzen, die 14 Tage beim Libre sind schon knapp was das verheilen der Wunden betrifft. Additiv komm hinzu daß ich gehört habe daß das setzen dieser CGM's wohl deutlich unangenehmer sein soll als beim Libre, weiß aber nicht ob das auch so ist, habe keines ausprobiert. Was den Service bei Abbott bertifft muß ich sagen hatte ich - im Gegensatz zu dem was ich hier schon las - echt noch nie ein Problem, im Gegenteil, die haben sich bei mir bisher immer toll eingesetzt um evtl. Probleme zu beheben.

Darum bleibe ich beim Libre.

@Lilimaus

Thai.
Es bedeutet: Ich erinnere mich wieder daran warum ich so lange passiv war (C̄hạn cả dị̂ xīk khrậng ẁā thảmị c̄hạn t̄hụng xyū̀ c̄hey ) - Interpretation - Google ist da nicht immer ganz perfekt... ...aber oft nah dran

Zitat

Ich wollte und könnte Dir darauf leider nicht antworten,

und sollte auch nicht zu einem Kommentar animieren - wollte es aber trotz dem loswerden...

Zitat

Aus Deinen Kommentaren sieht man, daß Du des Deutschen hervorragend mächtig bist

Danke...

Zitat

- daher würde ich Dich bitten, auch alles so zu schreiben.

ich werde mich bemühen - großes Ehrenwort !
ถ้าไม่ใช้ Google

@Grimmi Grimbart

Zitat

[Blockierte Grafik: https://www.insulinclub.de/wcf/icon/quoteS.png]
Zitat von »Lilimaus«

Leider verstehe ich auch Deinen Avatarnamen nicht
Niemand

Richtig. Applaus und 100 Punkte

Zitat von Lilimaus

Oha, Danke!!!! Darf ich fragen, um welche Sprache es sich handelt? Bin neugierig

Thailändisch - sofern google Recht hat.

Zitat von ไม่มีใคร

ich wußte nicht daß man in Deutschland mittlerweile verpflichtet ist das Libre zu nutzen

Du interpretierst mich falsch bzw. vllt hätte ich meinen Satz ausführlicher schreiben müssen.
Natürlich ist keiner dazu verpflichtet, aber nicht jedem (vor allem Typ2er) haben die Möglichkeit auf ein CGM umzusteigen (sofern man es sich nicht selbst bezahlen will oder kann).
Aber mittlerweile ist es deutlich leichter an das Libre ranzukommen und wie geschrieben, viele Frischlinge bekommen das System angeraten und haben noch keine Ahnung davon.
Entsprechend wäre das einzige "System", auf das diese Leute umsteigen könnten, das blutige Messen. Komplett ohne Kurve mit lediglich stichpunktartigen Messwerten.

Du hast weiter oben geschrieben, die Leute würde sich ja auch nicht beschweren, dass sie in einer Kaffeemaschine keine Pommes frittieren könnten.
Nichts desto trotz findet man in einem Forum zu Kaffeemaschinen sicherlich etliche Beiträge zum Entkalken einer Kaffeemaschine. Genauso wie sich hier auch immer und immer wieder über Messungenauigkeit und Service "beschwert" wird.

Wie in einem anderen Thread von mir geschrieben: man findet halt meistens in den Beiträge negative Rückmeldungen, weil Leute Hilfe zu Problemen suchen. Das Positive wird dann von 1-2 niedergeschrieben, wenn überhaupt.

Zitat von ไม่มีใคร

Ein CGM erspart einem auch nicht das blutige Messen, ist deutlich teurer und - wie ich gelesen habe - mit deutlich kürzerer Tragedauer von nur 7 Tagen, ich mag mir einfach nicht so oft einen Sensor setzen, die 14 Tage beim Libre sind schon knapp was das verheilen der Wunden betrifft. Additiv komm hinzu daß ich gehört habe daß das setzen dieser CGM's wohl deutlich unangenehmer sein soll als beim Libre, weiß aber nicht ob das auch so ist, habe keines ausprobiert. Was den Service bei Abbott bertifft muß ich sagen hatte ich - im Gegensatz zu dem was ich hier schon las - echt noch nie ein Problem, im Gegenteil, die haben sich bei mir bisher immer toll eingesetzt um evtl. Probleme zu beheben.

Es ist dennoch ein Unterschied, ob man 2mal misst oder 4-5mal (je nach Mahlzeiten und BZ-Verlauf). Es gibt auch Leute, die zum Kalibrieren des CGMs gar keinen BZ messen. Kommt halt immer auf den eigenen Verlauf an, Stabilität und sowas.

ich hab keinen unangenehmeren Effekt beim Setzen des Enlite - andere CGMs kann ich nicht beurteilen.
Man kann den Sensor auch einfach verlängern - ich weiß jetzt nicht, wie lange der längste bisher verlängert hat, aber man kommt da auch problemlos auf die 2 Wochen. meines WIssens nach kann das Libre ja nicht verlängert werden.

Ich wollte dir eigentlich auch nur aufzeigen, dass das Libre auch für dich nicht das "perfekte" ist - sonst müsstest du auch nicht blutig messen (so, wie Abbott das ja eigentlich bewirbt).
Ist deshalb ein anderes System besser für dich? Wer weiß...
Bei dir Überwiegen einfach die Vorteile, die du siehst - und du siehst dabei über die durchaus vorhandenen Nachteile hinweg.
Bei anderen Überwiegen diese Nachteile, weil sie die Verbesserung, die das Libre bringen sollte, deutlich einschränken.

Zitat von Isirany

Bei dir Überwiegen einfach die Vorteile, die du siehst - und du siehst dabei über die durchaus vorhandenen Nachteile hinweg.
Bei anderen Überwiegen diese Nachteile, weil sie die Verbesserung, die das Libre bringen sollte, deutlich einschränken.

Nun - ich erwähnte bereits daß es nicht perfekt ist - doch erlaubt sei doch die Frage:
Halb voll oder halb leer?
Was ist besser - das Gute zu nutzen und für den Nachteil eine Lösung zu suchen oder immer nur alles schlecht zu reden?
Verschenke ein Lächeln und Du wirst Freude ernten.

Zitat von ไม่มีใคร

Das Libre ist das einzige Produkt wo eine Jahresverordnung möglich ist, alles andere geht nur Quartalsweise

Normalerweise gibt es auch die anderen Hilfsmittel als Jahres oder Pauschalverordnung. Setz dich doch mal mit diaexpert.de in Verbindung. Die machen das mit vielen KKs. Und dann kann man dort je nach Bedarf bestellen. Und das kannste Dir dann ja weiterschicken lassen.

Zitat von Tarabas

Normalerweise gibt es auch die anderen Hilfsmittel als Jahres oder Pauschalverordnung. Setz dich doch mal mit diaexpert.de in Verbindung. Die machen das mit vielen KKs. Und dann kann man dort je nach Bedarf bestellen. Und das kannste Dir dann ja weiterschicken lassen.

OK - da war mein Doc aber immer anderer Meinung, werde mir aber sehr gerne mal die Seite diaexpert ansehen - danke für diesen Tipp!
Ops - fast 8:00 Uhr - Sorry - ich muß los...

Guten Morgen liebe Sorgen - es ist 06:44 Uhr, das Thermometer zeigt 82°F (28°C) - kein Niederschlag - und ich bin echt sauer !! Warum? Sehr einfach: ES IST SONNTAG 06:44, bin also gerade mal vor 2 Stunden ins Bett - und dieser Fuck Librereader zittert und quiekt rum als ginge gerade die Welt unter - also z Bsp. das Bier aus - für real NIX , denn Bier und andere wichtige Dinge sind ausreichend vorhanden!

Der Alarm des Readers behauptet: 262 mg/dl - zu hoher Zuckerwert (hatte keine Ahnung das Ritter Sport so viel Zucker hat - ist doch Sport...), doch ein blutiger Test sagt nö - sind 142 - hä, WAS??? Zwei weitere blutige Tests mit anderen Messgeräten zeigen ähnliche Tendenzen, 133 und 148, eine Frechheit nicht erst seit heute - nein - seit nun 8 Wochen, also seit Nutzung des Libre 2. Die erste Generation des Libre war ja schon etwas ungenau und wohlwollen bedürftig - doch was der L2 mit dem nun 2. Sensor abliefert hat sich kein 1er bei mir getraut, hatte Abbott nicht behauptet "noch genauer als bisher" ?

Werte die 100, 110, 120 mg/dl vom Blut abweichen sind hier normal - ich finde das geht gar nicht! Wenn das nun so mit den restlichen Sensoren so weiter geht - hey - dann gibt es ab Mai 2019 einen Abbottkunden weniger - für mich nun ein touch to much!

Läuft das bei anderen L2-Usern auch so be...scheiden? Das, Kinder der Gemeinde hier, das würde mich mal interessieren! So - jetzt erst mal ein Kaffee - oh man...

Ich nutze ja seit vier Jahren FreeStyle 1. Da die Messwerte sehr oft, sehr stark (110mg) von den Blutmessungen abweichen, ist meine große Hoffnung FreeStyle 2. Wenn ich jetzt aber die ersten Erfahrungen von Anwendern erfahre, schwindet meine Hoffnung auf Besserung. Die alten Sensoren sind in der Messgenauigkeit sehr unterschiedlich. Meine letzten drei Sensoren waren aber wirklich fast deckend mit der Blutmessung. Aber es gab schon Zeiten, da waren die Messwerte nicht zu gebrauchen. Habt ihr auch die Erfahrung gemacht, dass die Messgenauigkeit nach 10 Tage stark nachlässt?

Zitat von butterkeks

Also wenn du nichts mit dem Libre 2 anfangen kannst, dann lass es doch bleiben. Niemand zwingt dich dazu dass zu nutzen.

Theoretisch kann ich sehr wohl etwas mit dem System Libre anfangen - habe Libre ja auch tapfer in meinen vorhergehenden Beiträgen verteidigt, denn eine gewisse Toleranz ist kalkulierbar - Libre soll Tendenzen aufzeigen und kein Labormessgerät ersetzen. Doch mein aktuelles Problem ist daß die angebliche Weiterentwicklung zum Libre2 in meinem Fall immer schlimmer wird was die Abweichungen von den blutigen Werten betrifft - nun langsam in Bereiche driftet die schon an einen Zufallsgenerator erinnern, das kannte ich bisher nicht und ich muß - bei allem Wohlwollen gegenüber Abbott (mein gesamtes Messequipment ist von Abbott) langsam darüber nachdenken ob diese extremen Abweichungen noch zu verteidigen sind. OK, es hat schon immer mal Sensoren gegeben die etwas besser, andere etwas schlechter waren - aber 1.) nie so extrem in der Abweichung, zwischen 8 - 12%, ganz grobe mal 20% . ok, das war schon mal da, aber 30 - 50%, teilweise bis über 100% ??? Boah - da hört es langsam auf zumal dieser Wert nicht immer drüber oder drunter ist sondern mal so, mal so... das ist nun leider Systemtödlich. 2.) Es ist nun der zweite Sensor von zwei der so extrem bei mir ist - bald kommt Nummer 3 - und tatsächlich bin ich nun so weit daß auch ich über einen Abschied vom Libre nachdenke, natürlich werde ich mir die Restlichen 12 noch anschauen die ich hier noch auf Lager liegen habe - aber wenn das so bleibt, dann war es das. Was mich halt interessieren würde ist ob andere User ebenfalls einen so extremen Qualitätseinbruch von Libre 1 zu Libre 2 feststellen könnten oder eben nicht, denn denkbar wäre ja auch daß ich mit meiner Lieferung einfach eine total katastrophale Charge erwischt habe...

Hoffentlich sind nicht alle 12 Sensoren deiner Lieferung so schlecht. Die dauern zusammen ja ein halbes Jahr. Ich wünsch' dir, dass es nur ein einzelner schlechter Sensor ist.