Langzeitfolgen von Unterzuckerungen?

habe mal jemanden kennengelernt, der leider nach einer schweren Hypo sehr vergesslich war und so wie es aussah kaum mehr arbeitsfähig, zumindest im alten Beruf... War noch sehr jung!

Ein Gehirn dauernd mit zuwenig Energie...........kann mir durchaus vorstellen, dass das auf Dauer schädlich ist - wie auch immer. es sterben sicher einige Zellen ab.......aber wie weit man das beurteilen kann wegen langfristiger Schäden - da geht es mir wie dir!

Die dementen Typ 1 er sind vielleicht mal wir, die Generationen vorher wurden nicht so alt oder starben infolge der Spätschäden an Niere etc.!

cd63

Ich glaub Verallgemeinerungen sind schwer möglich.

Als "Low Carber" hab ich https://www.focus.de/gesundhei…rankungen_aid_776406.html in den Bookmarks. Das Gehirn kann problemlos auf "Ketokörpern" laufen, die Frage ist deren Verfügbarkeit.

Bei Bewusstseinstrübungen ist das wahrscheinlich eher "ungesund" als bei "tiefen Werten". Die wegen der Messgenauigkeit der Streifen nicht mal echt sein müssen.

Zitat von Grounded

"Ketokörpern"

Ich kenne nur Ketonkörper!

Wenn du sauer wirst, also der Säure-Basen-Haushalt nicht stimmt, ist es für den ganzen Körper nicht gut. Er versucht entweder respiratorisch oder metabolisch auszugleichen.............Aber irgendwann bleibt er ohne Hilfe auf der Strecke!

Ob das meinem Kopf guttun würde???? Das Gehirn wird auf jeden Fall (immer) versorgt oder vielmehr am längsten!

cd63

https://www.uksh.de/Presse/Pre…n+sch%C3%BCtzen+kann.html

Keto ist nicht gleich Keto. Was du meinst ist die Ketoazidose und das ist ganz sicher nicht gesund .... Etwas wissenschaftlicher: http://www.ruhr-uni-bochum.de/…diziner/08_ketogenese.pdf oder oder auch http://gepris.dfg.de/gepris/projekt/254941457

Bei mir haben starke Schwankungen mit vielen Hypos mächtig auf die Rübe gehauen.... Ich hatte große Probleme mich überhaupt noch zu konzentrieren. Das Kurzzeitgedächnis hatte stark gelitten. Ich war elf Monate Arbeitsunfähig, mit anschließender Reha. Zum Glück habe ih nichts zurück behalten.

Zitat von Blechmann

Zum Glück habe ih nichts zurück behalten.

das ist die Hauptsache, aber bestimmt nicht ganz selbstverständlich!

cd63

Zum Gehirn kann ich nichts beitragen, ausser, dass ich bei Hypos ggf. nicht ganz klar bin. Aber laut meinem Diabetologen sind Hypos Ursache von Herzunregelmässigkeiten. Weshalb er mir das G6 ans Herz (sic!) gelegt hat. Weil die nächtlichen Unterzuckerungen deswegen noch mehr vermieden werden sollten.

Zitat von Anfauglith

mal höre ich wie heute von meiner hauptsächlich behandelnden Ärztin, dass auch kleine Unterzuckerungen ohne Notwendigkeit fremder Hilfe oder nennenswerte Bewusstseinstrübungen ab einer gewissen Auftretensfrequenz relevante Kopfschäden verursachen

Ein Schaden im Kopf muss ja nicht gleich eine irreversible Matschbirne bedeuten. Jeder hier hat wohl schon gehört/gelesen, vielleicht sogar selbst erlebt, dass nach häufigen Hypos, die Wahrnehmung derselben leidet. Wenn ich so eine gefährliche Situation (Hypo) erst verspätet wahrnehme, möglicher Weise so spät, dass ich nicht mal mehr selbst angemessen reagieren kann, dann kann man das mit Fug und Recht als 'Schaden' bezeichnen. Immerhin habe ich unfreiwillig eine wichtige, körperliche Funktion eingebüßt. Trotzdem würden vermutlich nur wenige >von uns< da bereits von einem Hirnschaden sprechen. Interessant wäre also, was denn von der jeweiligen Person mit 'Schäden' gemeint ist, die davor warnt.

Ich persönlich denke, dass uns die Natur uns da schon ganz gute Richtgrößen an die Hand gegeben hat. Nach oben spätestens mit der Nierenschwelle, ab der Glukose eben nicht mehr in den Organismus zurück geführt, sondern als 'mehr schädlich als nützlich' ausgeschieden wird. Da Nahrungsmangel für uns halbwegs zivilisierte Mitteleuropäer kaum noch als Problem angesehen werden kann, muss man diese im Rahmen der Evolution entstandene Grenze ja nicht zwingend komplett ausnutzen. Und nach unten hin gibt's für mein Verständnis die Grenze, dass sich irgendwo um 70 - 80 mg/dl herum, die Hormonfreisetzung der BSD von Insulin in Richtung Glukagon verlagert.

Es scheint mir logisch, dass die Gefahr von Schäden jeglicher Art sinkt, je seltener und geringer man solche Grenzen über- bzw. unterschreitet.

Liebe Grüße vom Arbyter

Zitat von Arbyter

Ein Schaden im Kopf muss ja nicht gleich eine irreversible Matschbirne bedeuten. Jeder hier hat wohl schon gehört/gelesen, vielleicht sogar selbst erlebt, dass nach häufigen Hypos, die Wahrnehmung derselben leidet. Wenn ich so eine gefährliche Situation (Hypo) erst verspätet wahrnehme, möglicher Weise so spät, dass ich nicht mal mehr selbst angemessen reagieren kann, dann kann man das mit Fug und Recht als 'Schaden' bezeichnen.

[...]

Hallo Arbyter,

ich denke nicht, dass ich das herabsetzen der Wahrnehmungsschwelle als "Schaden" bezeichnen kann. Eher als Lerneffekt der durch "Training" gewonnen wird.

Allerdings ein Gewinn auf den wir verzichten könnten!

Mit freundlichen Grüßen

fdh

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Wenn es hilft zu beantworten ,

Ich kenne bei meine Oma .

die mehrmals ins Krankenhaus geliefert wurde wegen Hypo's

Oder müssen wir Glukogen spritzen.

In Krankenhäusern hat Sie auch starke hypos gehabt.

Sie ist sehr vergesslich geworden , ob Sie tatsächlich hirn Schäden hätte.

Sie weiß gerade nicht wieviel sie gespritzt hat

Oft kommt vor, dass sie vergießt malzeit zu essen mit aktive Insulin. (zb.telefon klingelt)

Sie ist leicht ablehnkbar.

Ob durch die Alter oder nicht

Keine ahnung💁‍♂️

Das können auch Hypo folgen sein

Zu dem Thema Hypoglykämien und ein damit einhergehendes Risiko für Spätfolgen gibt es bereits Studien.

Da scheint es Unterschiede zu geben bei Typ1 - und Typ2 Diabetikern.

Zitat

Hierfür wurde bei den rund 1 400 Patienten mit Typ-1-Diabetes aus der DCCT-Studie (Diabetes Control and Complications Trial ) zu Beginn und nach einer Beobachtungszeit von 20 Jahren untersucht, ob die Anzahl schwerer Hypoglykämien zu einer dauerhaften Schädigung der Gehirnfunktion führt. Das erfreuliche Ergebnis war, dass ein solcher Zusammenhang nicht nachweisbar war. Allerdings betrug bei der Nachuntersuchung das mittlere Alter dieser Patienten 46 Jahre, was bedeutet, dass im mittleren Lebensalter schwere Unterzuckerungen die Gehirnfunktion nicht dauerhaft schädigen. (...)

Anders scheint es im höheren Lebensalter zu sein. In einer longitudinalen Kohortenstudie an über 16 000 Typ-2-Diabetikern stieg das Risiko, nach dem 65. Lebensjahr eine Demenz zu entwickeln, mit der Anzahl vorausgegangener Hypoglykämien an und war bei denjenigen mit drei oder mehr schweren Unterzuckerungen in der Vorgeschichte nahezu doppelt so hoch, wie bei Patienten, die nie eine schwere Hypoglykämie erlitten hatten.

Ich selbst habe über Jahre hinweg Hypos als "normale" Begleiterscheinung dieser Erkrankung angesehen, erst als ich eine Pumpe und dann später mit dem Libre angefangen habe, ging es mir besser und ich konnte mich nach Jahren erstmalig wirklich wieder konzentrieren mit der Erkenntnis, was diese Hypos mit mir in dieser Zeit angerichtet haben.

Ohne CGM würde ich immernoch große Probleme haben, damals haben mir Werte um die 30 mg keinerlei Probleme gemacht, keinerlei Wahrnehmung mehr....wirklich Null, so als wäre es normal.

Ich habe über 1 Jahr gebraucht um diese Hypowahrnehmung wiederzubekommen, mittlerweile zittere und schwitze ich bei Werten um die 80 mg, wobei mein 90-tägiger Median bei 115 mg liegt und damit bin ich auch zufrieden. Noch niedriger möchte ich auch nicht sein, wozu auch, Studien belegen gerade hier, dass die Vermeidung von Folgeerkrankungen mit einem Unterschied von 90 oder 120 mg im Durchschnitt und den damit einhergehenden HbA1cs nicht gegeben sind.

Und ich selbst weiß was diese niedrigen Werte in mir in mir auslösen (Gegenregulation mit heftigen Schwankungen über Tage), also strebe ich einfach "höhere" Werte an, als diese utopischen 90-100 mg, mit denen sich den Tag über so oder so weniger machen/unternehmen lässt und diese Verläufe auch heftiger kontrolliert werden müssen als im Vergleich zu höheren Werten die mir größere Sicherheit geben.

In "jungen" Jahren ist das Gehirn noch dynamisch genug, durch Unterzuckerungen verkümmerte Neuronenverbindungen zu ersetzen. Ab einem Alter von etwa 50 Jahren nimmt dies stetig ab, sodass starke oder längere Unterzuckerungen anfangen können dauerhafte Schäden zu hinterlassen. Hat man es bis hierhin mit hinreichend guten Langzeitwerten geschafft, spielt einem das metabolische Gedächtnis wiederum in die Karten, sodass leicht erhöhte Werte (zur Vermeidung vom Unterzucker) auch über eine "längere" Zeit keine maßgeblichen Schäden mehr anrichten.

Zitat von Primula

Zu dem Thema Hypoglykämien und ein damit einhergehendes Risiko für Spätfolgen gibt es bereits Studien.

Da scheint es Unterschiede zu geben bei Typ1 - und Typ2 Diabetikern.

Zitat

Hierfür wurde bei den rund 1 400 Patienten mit Typ-1-Diabetes aus der DCCT-Studie (Diabetes Control and Complications Trial ) zu Beginn und nach einer Beobachtungszeit von 20 Jahren untersucht, ob die Anzahl schwerer Hypoglykämien zu einer dauerhaften Schädigung der Gehirnfunktion führt. Das erfreuliche Ergebnis war, dass ein solcher Zusammenhang nicht nachweisbar war. Allerdings betrug bei der Nachuntersuchung das mittlere Alter dieser Patienten 46 Jahre, was bedeutet, dass im mittleren Lebensalter schwere Unterzuckerungen die Gehirnfunktion nicht dauerhaft schädigen. (...)

Anders scheint es im höheren Lebensalter zu sein. In einer longitudinalen Kohortenstudie an über 16 000 Typ-2-Diabetikern stieg das Risiko, nach dem 65. Lebensjahr eine Demenz zu entwickeln, mit der Anzahl vorausgegangener Hypoglykämien an und war bei denjenigen mit drei oder mehr schweren Unterzuckerungen in der Vorgeschichte nahezu doppelt so hoch, wie bei Patienten, die nie eine schwere Hypoglykämie erlitten hatten.

Ich selbst habe über Jahre hinweg Hypos als "normale" Begleiterscheinung dieser Erkrankung angesehen, erst als ich eine Pumpe und dann später mit dem Libre angefangen habe, ging es mir besser und ich konnte mich nach Jahren erstmalig wirklich wieder konzentrieren mit der Erkenntnis, was diese Hypos mit mir in dieser Zeit angerichtet haben.

Ohne CGM würde ich immernoch große Probleme haben, damals haben mir Werte um die 30 mg keinerlei Probleme gemacht, keinerlei Wahrnehmung mehr....wirklich Null, so als wäre es normal.

Ich habe über 1 Jahr gebraucht um diese Hypowahrnehmung wiederzubekommen, mittlerweile zittere und schwitze ich bei Werten um die 80 mg, wobei mein 90-tägiger Median bei 115 mg liegt und damit bin ich auch zufrieden. Noch niedriger möchte ich auch nicht sein, wozu auch, Studien belegen gerade hier, dass die Vermeidung von Folgeerkrankungen mit einem Unterschied von 90 oder 120 mg im Durchschnitt und den damit einhergehenden HbA1cs nicht gegeben sind.

Und ich selbst weiß was diese niedrigen Werte in mir in mir auslösen (Gegenregulation mit heftigen Schwankungen über Tage), also strebe ich einfach "höhere" Werte an, als diese utopischen 90-100 mg, mit denen sich den Tag über so oder so weniger machen/unternehmen lässt und diese Verläufe auch heftiger kontrolliert werden müssen als im Vergleich zu höheren Werten die mir größere Sicherheit geben.

Alles anzeigen

Kenne aber ähnliche Situationen, zu Beginn gabs mal eine 19 mg/dl auf dem Messgerät, dennoch hat's gereicht um bis zum Kühlschrank und er Cola-Flasche zu kommen. Das Problem ist spätestens dann, sich die Wahrnehmung wieder anzutrainieren, was - wie oben auch schon bestätigt - gerne mehrere Monate dauert bis das Hypoglykämieempfinden wieder ein normales Ausmaß erreicht hat.

Hallo Zusammen,

was genau muss ich mir unter einer "starken" oder "schweren" Unterzuckerung vorstellen?

Einfach ein fixer Wert? Bsp. 55 mg/dl?

Bewusstseinsverlust?

VG

Eine starke UZ geht in einen Bewustseinsverlust über.

Der BZ-Wert ist dann zweitrangig und natürlich ist er dann sehr niedrig.

Das heißt dann auch du brauchst Hilfe von anderen.

Solltest Du Dir noch selber helfen können ist dein Bewustsein noch nicht ganz weg.

Zitat von ECO

Eine starke UZ geht in einen Bewustseinsverlust über.

Der BZ-Wert ist dann zweitrangig und natürlich ist er dann sehr niedrig.

Das heißt dann auch du brauchst Hilfe von anderen.

Solltest Du Dir noch selber helfen können ist dein Bewustsein noch nicht ganz weg.

Hatte leider kürzlich im Urlaub so eine schwere Unterzuckerung , bin innerhalb von Sekunden umgekippt, hatte nen Krampfanfall und landete mit Tatütata im Krankankenhaus.

Zitat von ECO

Ich möchte dir GRATULIEREN

4000 Beiträgen Wau

Ja ECO, Du hast die Schallmauer durchbrochen! Gratulation.

Was ich zum Thema starke Hypoglykämien sicher weiß, weiß ich aus der wissenschaftlichen Veröffendlichung, die ich schon mal hier gepostet habe. Dort wurden verschiedene Fälle von Insulinüberdosierung in Selbstmordabsicht beschrieben. Wenige starben, die meisten überlebten und die zweitmeisten hatten irreversible Nervenschäden (meist Gehirn). Der Artikel müsste noch hier zu finden sein.