Zu viel Basal.. welcher Effekt?

Ich bin Pumper und kenne den Wirkverlauf von Tresiba nicht.

Pauschal würde ich aber mal die Aussage treffen, dass zu viel Basal erst mal ALLES verändert, bzw beeinflusst.

Zitat von Arakon

Nachts komme ich immer wieder ziemlich nah an eine Hypo ran, was ja eigentlich für zu viel Basal spricht [...]

Das sehe ich auch so.

Zitat von Arakon

Auffällig ist, dass ich meinen Bolus-Bedarf um 60% oder mehr senken konnte, aber gleichzeitig jegliche Art von KH starke Spitzen erzeugt

Sicher kann dein Basal die Faktoren beeinflussen, besonders durch die lange, gleichmäßige Wirkung des Tresiba. Da gibts halt keine Lücken oder schwächelnde Wirkung gegen Ende mehr. Aber 60 % Bolusreduktion als Folge scheint mir schon seeehr viel. Und die starken Spitzen sprechen aus meiner Sicht deutlich für zu geringe Boli.

Ein Basalratentest würde sicher genauere Auskunft geben. Aber aus meiner Sicht spricht das nächtliche Absinken des BZ in Hypo-Nähe ohnehin für zu viel Basal. Deshalb würde ich persönlich an dieser Stelle eher direkt Tresiba reduzieren und die Bolusfaktoren wieder erhöhen. Auch wenn die Sache bei Tresiba 3 Tage zum Einpendeln braucht.

Liebe Grüße vom Arbyter

Hast du ein CGM oder den Libre? Ich persönlich mache meine Basalrate immer vom Verlauf der Nacht abhängig. Ist meine Linie ziemlich geradlinig und ohne Hypos, passt für mich die Basal-Rate.

Danke an alle für die Hinweise zum Novopen. Ich nutze auch den Echo für Fiasp und Tresiba und gebe vorm Injizieren immer 0,5 - 1 IE ab ( bis sich ein Tropfen an der Nadel bildet). Da ich mit Fiasp auch manchmal etwas seltsame Verläufe bekomme, könnte es an den nicht ausreichend Luftinsulin-Einheiten liegen. Ich werde das mal mit immer 2 IE testen.

Bezüglich des zu viel Basal: ich gehe davon aus, dass das Basal passt, wenn ich mit einem ähnlichen Wert in die Nacht gehe wie ich rauskomme. Wie der Tag dazu aussieht, ist fast egal, da bin ich wach und kann auf steigende oder fallende Werte reagieren.

Momentan stelle ich auch noch meine Tresiba-Dosis eins. Bin von vorher 23 IE Toujeo auf im Moment 15,5 IE Tresiba runter und die Nacht geht immer noch leicht nach unten. Wahrscheinlich geht es sich auf 14,5 bis 15 IE aus. Die Bolus-Faktoren haben sich morgens und abends auch stark verringert, mittags sind sie komischerweise etwas höher geworden.

Experimentelle Grüße von K@rline

Arakon: bei mir verhält sich das Tresiba ähnlich - mehr Basal geht nicht, weil ich in der zweiten Nachthälfte regelmäßig knapp unter die 70 mg/dl komme. Tagsüber dürfte es häufig gern etwas mehr Basal sein, damit sich der BZ nicht so aufschaukelt. Ich vermute, mein Bedarf ist tags einfach höher als nachts; was man mit diesem Basalinsulin aber nun mal nicht hinbekommt.

Was diese Pen-Diskussion angeht: sowas sehe ich bei Fiasp nicht. Das ist bei mir im selben Novopen Echo wie vorher das Novorapid. Die Faktoren sind auch dieselben. Ich stelle jedoch fest, dass ich häufig besser damit wegkomme, Fiasp etwas früher zu spritzen und dann lieber eine halbe IE weniger. Das gibt bei mir einen stabileren Verlauf.

Lg Hubi

Habe auch den selben Pen für Levemir,zwei Einheiten spritze ich nicht raus, höchstens eine.

Meine Dia Beraterin hat gesagt, ich soll zur Probe vier Einheiten raus spritzen, so hat man auf alle Fälle eine prima Ausrede für hohen Insulin-Verbrauch bei Bolus Insulin

Die Pen-Technik Ist wahrscheinlich nicht die Antwort auf deine ursprüngliche Frage.

Die Tagesgesamtmenge an Insulin, also die Summe aus Basal- und Bolusinsulin wirkt sich auf deine Insulinresistenz aus. Je resistenter du bist, desto schwieriger ist es, die Spitzen nach den Mahlzeiten in den Griff zu bekommen. Das heißt, dass du bei weniger Gesamtinsulin auch weniger Insulin pro BE brauchst, und dass dann auch die Blutzuckerspitzen geringer sind. Du kannst durch viel Basal und hohe Bolus- und Korrekturfaktoren deine Resistenz steigern und damit deinen täglichen Insulinbedarf gegenüber dem Grundbedarf verdoppeln oder verdreifachen. Gleichzeitig ist dein Blutzucker viel schwerer in den Griff zu bekommen.

Den erhöhten Insulinbedarf kannst du durch weniger Tagesgesamtinsulin wieder absenken. Dazu musst du initial erst mal etwas ändern, also weniger essen und/oder mehr bewegen, um weniger Insulin zu brauchen. Nach drei Tagen sinkt dein Insulinbedarf. Wenn du so weitermachst, kannst du über ein, zwei oder mehr Wochen deinen Tagesbedarf immer weiter verringern, bis es nicht mehr weiter runter geht. Dann hast du den Zustand deiner höchsten Insulinempfindlichkeit erreicht und dein Blutzucker wird stabiler. Wenn der Insulinbedarf sinkt, musst du die Basalinsulinmenge, die Mahlzeitenfaktoren und die Korrekturfaktoren immer gemeinsam senken und wirst in dieser Zeit auch mehr Hypos in kauf nehmen müssen.

Voraussetzung dafür ist natürlich, dass die Annahme stimmt, dass du deinen Insulinbedarf zur Zeit oberhalb deines Grundbedarfs laufen hast.

Yep. Wobei "Fasten" (siehe den Thread von Frau Berger) und danach eine kohlehydrat-arme Ernährung vermutlich ein guter Kickoff ist die Insulinresistenz anzugehen.

"Fettstoffwechsel" ist etwas, was man trainieren muss und das geht eben nicht von heute auf morgen. Hatte bei mir ganz ohne Resistenz, aber auch ohne Fasten etwa 3-6 Wochen gedauert bis sich alles eingeschossen hatte. Aber seit dem läufts 1a.

Zitat von Arakon

Das seltsame ist halt, dass ich nach so einer Spitze bei mehr Bolus-Insulin hart in eine Hypo rausche, aber ohne, dass diese Spitze wirklich merklich abgefangen wird. Wenn ich da z.b. 20% mehr Bolus gebe, geht die Spitze auf 180 statt 190, dafür bin ich aber 2 Stunden später statt bei 140 dann bei 60.

Ich schraub das Basal mal weiter runter und teste einfach mal.

Hallo,

die richtige Basalrate ist die Grundlage für eine berechenbare Insulintherapie.

Sicherlich kann ein zuviel an basalem Insulin zu Hypoglykämien führen,

aber BZ-Spitzen nach Kohlenhydratkonsum sind normal.

Um BZ-Spitzen zu minimieren ist ein Spritz-Ess-Abstand (SEA) erforderlich.

Und dummerweise führt „kein“ Spritz-Ess-Abstand bei den schnellen Bolusinsulinen auch zu Hypos 2-3 Stunden nach den Mahlzeiten bei korrekter Dosierung. Diese Tatsache wurde in zumindest einer Studie aufgezeigt.

Nur Du „Arakon“ weißt, ob Du einen SEA gebrauchst, wenn nicht, dann wäre das vielleicht sinnvoll auszutesten, bevor andere Stellschrauben bewegt werden.

Mit Gruß