Kosten Insulinpumpe ggü Kosten ICT mit I-Port

Zitat von Gummihupe

Wenn man frei vom User-Namen auf ein Geburtsdatum schließen möchte, könnten auch die monatlichen Beiträge zur gemeinschaftlichen Krankenkasse nicht unbedingt im Verhältnis zu den geforderten Ausgaben stehen.

Was für eine verdrehte Logik!

Mit einer Versicherung deckt man ein Risiko ab, das man alleine nicht auffangen könnte. Die Beiträge sind regelmäßig viel niedriger als die Kosten eines Versicherungsfalls, sonst könnte man ja einfach ein Sparbuch nehmen!

Ich schätze dass die allermeisten Diabetiker die Krankenkassen mehr kosten als sie durch Beiträge einzahlen, bei mir ist das seit Beginn meines Erwerbslebens (> 20 Jahre) gewiss so.

Wie schon zuvor in diesem Thread geschrieben wurde, kommt es bei der Genehmigung einer Pumpe nicht auf die Kosten, sondern die medizinische Notwendigkeit an. Über Kosten kann man VIELLEICHT individuell mit der KK verhandeln wenn die Pumpe erstmal abgelehnt wurde (habe da keine Erfahrungswerte).

Meine Erfahrung zum Thema Pumpenantrag hat auch nicht ganz zu dem gepasst, was ich mir mit gesundem Menschenverstand vorgestellt hatte. Meine persönliche Begründung wäre gewesen, dass ich abends/nachts eine hohe Insulinempfindlichkeit habe und gewisse Behandlungsszenarien erst mit den Möglichkeiten einer Pumpe (Basalprofil, verzögerter Bolus, feinere Dosierung) in den Griff bekommen könnte.

Der DiaDoc konnte das auch nachvollziehen, hat diese Punkte im Gutachten aber nicht erwähnt und als Begründung "Dawn-Phänomen" und "nächtliche Unterzuckerungen" reingeschrieben. Das passte definitiv nicht zu den BZ-Protokollen, die ich dem Gutachten beilegte.

Nach ein paar Wochen kam per Post die Bestätigung der Krankenkasse, dass die Pumpe genehmigt sei.

Meine Vermutung ist, dass ein vielbeschäftigter MDK-Mitarbeiter sich kurz die Eckdaten angeschaut und dann den Fall abgehakt hat. Man kann das sicherlich auch anders interpretieren, aber so war meine Erfahrung in 2019.

Also versteif dich nicht zu sehr auf die Kostenrechnung, finde eine medizinische Begründung, und hoffentlich hat der MDK-Bearbeiter einen guten Tag!

Zitat von Sheldor

Die Stahlkatheter kosten sogar nur die Hälfte, damit wäre man trotz der kürzeren Liegedauer sogar noch billiger.

Ich habe auch schonmal aus Interesse durchgerechnet, weil ich mal gelesen hatte Pumpis wären sehr teuer. Ich komme aber auch nicht auf die damals veranschlagten 12000 Euro im Jahr pro Pumpenträger. Die Quelle kann ich dazu nicht mehr benennen.

Trotzdem sind wir immernoch viel teurer als die genügsamen ICT-ler mit Pen. Besonders die die nur einmal die Woche die Nadel wechseln 😉

Ich wechsel die Pen Nadel nach jedem Injektion.

So ist mir bei gebracht worden.

Steht auch bei Verpackung für einmalige Nutzung bitte jedes mal wechseln.(so ähnlich)

Das ist so ,ob die Pumpenträger die selbe Katheter nutzen müssen deswegen ich wechsel die Nadel jedes mal, wenn ich spritze.😊

Zitat von Fisch42

[...]

Was für eine verdrehte Logik!

Mit einer Versicherung deckt man ein Risiko ab, das man alleine nicht auffangen könnte. Die Beiträge sind regelmäßig viel niedriger als die Kosten eines Versicherungsfalls, sonst könnte man ja einfach ein Sparbuch nehmen!

[...]

§ 12, SGB V (Wirtschaftlichkeitsgebot), Abs. 1: "Die Leistungen müssen ausreichend, zweckmäßig und wirtschaftlich sein; sie dürfen das Maß des Notwendigen nicht überschreiten. Leistungen, die nicht notwendig oder unwirtschaftlich sind, können Versicherte nicht beanspruchen, dürfen die Leistungserbringer nicht bewirken und die Krankenkassen nicht bewilligen."

Zitat von Gummihupe

§ 12, SGB V (Wirtschaftlichkeitsgebot), Abs. 1: "..."

Was für eine verdrehte Logik!

Solidarprinzip und Wirtschaftlichkeit schließen sich nicht aus. Die Kosten einer wirtschaftlichen Behandlung müssen unabhängig von geleisteten Beitragszahlungen betrachtet werden.

Zitat von Gummihupe

Wenn man frei vom User-Namen auf ein Geburtsdatum schließen möchte, könnten auch die monatlichen Beiträge zur gemeinschaftlichen Krankenkasse nicht unbedingt im Verhältnis zu den geforderten Ausgaben stehen. Die GKV ist eine Gemeinschaft, die durch Umlagen funktioniert. Nehmen zu viele mehr aus dem Topf als rein kommt, klappts für alle Beteiligten nicht mehr und es kann zu generellen Kürzungen kommen.

Unglaublich , was für ein Mist Du schreibst. Dann kannst du ja auch anfangen deine Insulindosis zu reduzieren , damit es in Zukunft keine Kürzungen gib! Man muss keine bestimmte Beiträge einzahlen , um eine Therapie zu erhalten.

Das ist auch ganz logisch nachzuvollziehen -> Wenn jetzt die richtige Therapie nicht angewendet wird , dann kommt es in Zukunft zu höhere ausgaben aufgrund einer falschen Einstellung da Folgeerkranungen etc und die sind meistens sehr viel teurer , als eine Pumpentherapie.

Gerade bei jungen menschen mit typ 1 Diabetes muss auch die Einstellung optimiert und gut laufen. Sie stehen vor ihrem Berufsleben/Karriere und eine schlechte Diabetes Einstellung kann da ein strich durch die Rechnung machen und ganz ehrlich mit den Loop Systemen, die jetzt verfügbar sind , hat man eine größere TIR.

Dazu darf man den Bundeszuschuss nicht vergessen und der Gesundheitsfonds. Wenn es darum geht zu Zahlen , sollen wir gleich an erster Stelle sein. Wenns aber um Leistungen geht da wird gekürzt. Dazu wird der Zuschuss vom Staat von Steuergeldern finanziert , Die auch ich zahle und auch nicht wenig sind.

Die Sparpolitik hat im Gesundheitswesen nichts zu suchen! erst recht nicht , da wir so ein reiches Land sind!

Ich hoffe nur , dass du bei Keiner Krankenversicherung arbeitest

Lass Dir doch nichts einrede. Wenn du eine Pumpe möchtest und damit eine bessere Einstellung erzielen kannst , dann such Dir die Gründe. Ich war auch mal bei einem Diabetologen damals der meinte , dass wären zu hohe Kosten für die Krankenkasse. Meine Krankenkasse hat alles ohne Probleme genehmigt.

. Ich habe nun meine Pumpe seit jahren und auch wenn ich Probleme mit dem Enlite habe , habe ich eine viel bessere Einstellung und eine viel bessere Lebensqualität. Viel sport ist auch einen Voraussetzung oder Schichtarbeit. Je besser man Argumentiert , desto wahrscheinlicher die Genehmigung.

Mit der Pumpe wirst Du mit der Zeit eine viel bessere Lebensqualität und Einstellung haben. Alleine schon wegen den Loop Möglichkeiten. oder den Systemen die bald kommen werden

@July95

Die Krankenkassen bekommen tatsächlich Bundeszuschüsse und sonstige Zuweisungen, dass sie - wie es immer so schön heißt - im Wettbewerb nicht benachteiligt werden, wenn sie viele chronisch Kranke versichern.

Du brauchst dir da also keinerlei Gedanken machen, dass die Mehrkosten für deine KK höher sind, ich finde das so oder nicht angebracht.

So wie es @Amalia26 oben geschrieben hat, eine Insulinpumpe ist immer gleichzusetzen mit einer Steigerung der Lebensqualität, wenn du noch keine hattest wirst du es kaum abschätzen können was für eine Vereinfachung es bringt, lass' dich nur nicht davon abbringen und bleibe dabei, ich selbst musste auch vor Jahren gegen großen Widerstand eine Pumpe durchsetzen, heute habe ich eine und kann dir nur sagen, es hat sich gelohnt.

Zitat von Mokka

Die meisten Leute lesen alle deine Themen, und fragen dann natürlich auch mit "Vorwissen aus anderen Themen" nach bestimmten Dingen, egal wie grade der Name über dem Thread ist. Und da wird es auch egal sein wie oft du schreibst "das ist hier nicht das Thema".

Die Phobie hat durchaus etwas mit dem Thema bzw. Titel zu tun, da sie offenbar die Motivation für den Pumpenwunsch und damit die Fragestellung ist. Ich kenne die Hintergrundgeschichte nicht, hatte aber sehr schnell den Eindruck, dass du July95 in einer Pumpe die Möglichkeit siehst, die Phobie zu umgehen (obwohl du ja weiterhin die Katheter setzen müsstest). Auch wenn du dir oder uns das nicht offen eingestehst - überlege, ob es nicht so ist. Das ist aber keine Lösung sondern ein Irrweg.

Ohne eine normale ICT (ohne i-Port) praktizieren zu können, begibst du dich mit einer Pumpe in die totale Abhängigkeit von einer Maschine. Das ist unverantwortlich, dir selbst gegenüber.

Sicher, eine Pumpe hat ein paar schöne Funktionen, die ich auch gerne hätte und ich hab auch schon öfter darüber nachgedacht. Aber schlussendlich bin ich froh über meine Unabhängigkeit und die Freiheit, nicht rund um die Uhr das Ding am Körper zu haben. Und les mal die Beiträge über Katheterprobleme, da kommt einem ICTler das Grauen.

Zitat von July95

Mir geht es bei der Pumpe nicht um meine Spritzenphobie, das habe ich auch schon mehrfach geschrieben, sondern um eine bessere Einstellung meiner BZ Werte.

Auch das ist ein Irrglaube. Die Qualität der Einstellung hängt nicht von der Methode (ICT oder Pumpe) , sondern primär von den Fachkenntnissen und der Disziplin des Betroffenen ab. Auch mit ICT kann man normnahe Werte in einem engen Zielbereich (bei mir 80 - 160) mit einer TIR von 80 - 90 % erreichen. Matthias Momm hat in folgenden Blog-Artikeln die Methoden nacheinander ausprobiert und ähnlich gute Werte/Verläufe erzielt:

Pen vs Pumpe vs Loop- Teil 1

Pen vs Pumpe vs Loop- Teil 2

Pen vs Pumpe vs Loop- Teil 3

Deshalb versuche mit allen Mitteln, deine Phobie zu überwinden, anstatt dich auf einen relativ aussichtslosen Pumpenantrag zu konzentrieren. Das ist möglich.

Eine Phobie ist schwierig, keine Frage. Meine Tochter hatte als Kind eine Phobie gegen das Schlucken von Tabletten. Sag jetzt nicht, das ist nicht so schlimm oder nicht vergleichbar. Das war schon krass, sie hat jedes Mal Erstickungsanfälle bekommen und mehr als eine Stunde für die Einnahme einer Tablette gebraucht. Bis sie irgendwann mal stark abgelenkt war und es zufällig funktionierte. Da hat es in ihrem Kopf Klick gemacht und sie merkte, dass es ohne die Aufregung mit Ruhe besser geht.

Versuch, dich beim Spritzen abzulenken. Auch wenn es sich komisch anhört: Mach Musik an und sing laut mit, schau Fernsehen oder löse ein Kreuzworträtsel, während du spritzt. Denk nicht an die „Nadel“, sondern gib ihr einen Kosenamen. Versuche, jegliche Aufregung zu vermeiden und spritze nicht, wenn du sowieso unter Stress stehst. Und verwende die kurzen 4 mm Kanülen, die sind völlig schmerzlos. Führ die Nadel nicht langsam ein, sondern mach die Augen zu und hau sie dir mit einem Ruck ins Gewebe - auch seitlich an der Hüfte oder oberhalb des Bauchnabels wirst du nichts spüren. Bei 4 mm ist es völlig egal, wo du hin triffst, du kannst weder einen Muskel noch einen Knochen erreichen. Hab Geduld und gibt dir Zeit – mit der Zeit kommt die Routine und Gelassenheit.

Als gesetzlich Versicherter hat man ein Recht die Patientenquittungen einzusehen.Dort sind alle Kosten aufgeführt.Beim Omni Pod den ich benutze sind es monatlich 244,98 Euro,welche an den Leistungserbringer gezahlt werden.

Zitat von Marina1981

Anfangs war nämlich auch ein Hauptgrund für die Pumpe, dass July sich kein Insulin in der Öffentlichkeit spritzen kann. Alternativ kann sie auch nicht auf die Toilette gehen, weil das zu unhygienisch ist.

Achso, das erklärt einiges.

Ist aber alles lösbar. Ich brauche auf einer öffentlichen Toilette nichts ablegen oder berühren. Mit Libre entfällt das Messen. Pen und Kanülen hab ich in der Jackentasche, setze beides zusammen und spritze mit einer Hand, während ich mit der anderen Hand das Shirt / Hemd hochhalte. Mit den 4 mm Kanülen braucht man das Gewebe nicht mehr mit der anderen Hand zusammendrücken (wird das heute noch so vermittelt/gelehrt?)

Und im Restaurant hau ich mir die Nadel / den Pen einfach durch das Hemd in die Hüfte. Bekommt niemand mit. Alles problemlos, wenn man "normal" spritzen kann und keinen i-Port braucht. Weitere Gründe, die Phobie zu überwinden.

Zitat von Marina1981

Ihr wurde halt in der Reha, aus hygienischen Gründen, davon abgeraten auf der Toilette zu spritzen.

Was für ein Unsinn.

Da kann jeder "alte Hase" (oder Häsin) nur drüber lachen - in Anbetracht der Umstände, unter denen wir schon gespritzt haben.

Edit: Die haben wahrscheinlich auch erzählt, dass man vor der Injektion desinfizieren soll. Hab gerade mal nachgerechnet: Bei bisher etwa 130.000 Injektionen habe ich noch nie desinfiziert, ohne das kleinste Problem an Injektionsstellen.

Zitat von Kappa

Zitat von July95

Mir geht es bei der Pumpe nicht um meine Spritzenphobie, das habe ich auch schon mehrfach geschrieben, sondern um eine bessere Einstellung meiner BZ Werte.

Auch das ist ein Irrglaube. Die Qualität der Einstellung hängt nicht von der Methode (ICT oder Pumpe) , sondern primär von den Fachkenntnissen und der Disziplin des Betroffenen ab. Auch mit ICT kann man normnahe Werte in einem engen Zielbereich (bei mir 80 - 160) mit einer TIR von 80 - 90 % erreichen. Matthias Momm hat in folgenden Blog-Artikeln die Methoden nacheinander ausprobiert und ähnlich gute Werte/Verläufe erzielt:

Nein das würde ich so nicht unterschreiben. Es gibt nicht aus guten Gründe eine Voraussetzung für eine Pumpentherapie. Alleine wenn man bedenkt warum Schwangere zur einer Pumpentherapie beraten werden ? weil eine viel bessere Einstellung möglich ist als mit dem Pen. Früher wäre die Pumpentherapie evlt ein größerer Aufwand ja, jetzt mittlerweile mit den Loop Systemen niemals. Ich habe die 670g und mein Aufwand ist so minimal , dass ich nur noch Katheter und für die Mahlzeiten spritze. Die pumpe hält mich stabil auf 110-120 ohne Probleme und hohe werte? die sind Geschichte.

Außerdem kann man aus diesem Artikel nichts wichtiges herauslesen. Arbeit ? Alttag? Es gibt ja auch nicht umsonst die Pumpe bei leute , die eine Schichtarbeit ausführen. Klar , wenn ich den ganzen Tag den gleichen Tagesablauf habe , schaffe ich so eine TIR mit dem Pen auch.