Stark erhöhter Insulinbedarf ca. 1,5-4h nach Katheterwechsel

Hallo zusammen,

ich habe seit wenigen Problemen zunehmend ein Problem nach dem Katheterwechsel (6 mm Teflon, Medtronic 640G) und wollte deshalb fragen, ob jemand dazu Erfahrungen gesammelt oder ein Idee hat. Der Diabetologe konnte mir leider auch nicht helfen....

Ich setze die Katheter stets am Po, im oberen Bereich (kein Druck durch Sitzen) - seit 2017. Dort wechsle ich die Stellen auch immer sehr ab. Bauch ist bei mir leider keine Option, da hier mindestens jeder dritte abknickt.

Anfangs war es nur ab und zu, jetzt ist es bei jedem Wechsel: der erste Bolus nach dem neuen Katheter setzen scheint noch halbwegs zu wirken, danach steigt der Blutzucker immens an, wodurch ich ca. 3-4 Einheiten (bei mir etwa eine Mahlzeit entsprechend) extra benötige.

Ich habe schon alles mögliche probiert und komme nicht weiter. Es liegt definitiv am Katheter und nicht am Schlauch / Reservoir (ausgetestet). Jetzt habe ich natürlich Sorge, dass ich die Pumpe gar nicht mehr verwenden kann und ohne sie bekomme ich leider keine gute BZ Einstellung hin.

Habe auch die Sorge, dass das Gewebe irgendwie beschädigt ist in diesem Bereich. Aber 1. spürt man keine Verhärtungen oder ähnliches und 2. anschließend funktioniert der Katheter drei Tage einwandfrei, ohne Probleme.

Hat hier jemand dasselbe Problem (oder gehabt) und Ideen? Wäre euch dafür sehr dankbar.

Klar, die Kanüle wird mit Insulin entsprechend den Vorgaben befüllt.

Zum Anfluten gebe ich eh schon 1-2 IE extra. Noch mehr würde mich nach ca. 1,5h in die Hypo bringen. Der hartnäckige Anstieg (auch durch Bewegung geht der BZ dann nur leicht runter) kommt dann etwas später, insbesondere nach 2-4h.

Hi Lilimaus,

danke für deine Hinweise!

1.) Ich lege sie sogar seit Jahren in den Gefrierschrank, um Abknicken zu vermeiden. Habe jetzt aber überlegt, genau das mal nicht zu machen und ob das vielleicht doch auch mit den Problemen zu tun hat...

2.) Lasse den alten Katheter immer noch 3 Stunden drauf (um auch unterwegs auf den alten Zurückwechseln zu können, falls Probleme mit Abknicken). Hatte mal gegoogelt nach Leidensgenossen, die das auch haben und bin damals darauf gestoßen

Die Uhrzeit habe ich noch nicht variiert. Habe bisher immer nur morgens gewechselt...(so dass ich reagieren kann, wenn mit dem Katheter was nicht stimmt). Aber gehe schwer davon aus, dass das Problem auch bei einer anderen Uhrzeit auftreten würde.

Stahlkatheter hatte ich mal getestet und habe ich auch noch 10 daheim. Werde ich jetzt auch nochmal probieren.... kann mich erinnern, dass da auch etwas ein erhöhter Bedarf direkt nach dem Wechsel war, aber nicht so extrem.

So viel, wie ich schon getestet habe, glaube ich auch gerade am ehesten an Vernarbungen Dachte immer, die fühlt man. werde dann evtl. auch mal Stahl am Bauch oder dort an der Seite testen. Soll ja nicht so viel Vernarbungen verursachen, Stahl, oder?

Falls es wirklich Vernarbungen sind, hoffe ich, die gehen zurück...nach einiger Schonzeit.

Vielen Dank mal....

Vielleicht würden auch 9 mm Katheter Sinn machen?
Vorausgesetzt, die knicken nicht ab.

Aber falls schon vernarbt wäre, will ich da natürlich nicht weiter vernarben....

Ok. Vielen lieben Dank!
Habe mir aufgrund deiner Erfahrungswerte überlegt, jetzt am Freitag mal Stahl am Bauch seitlich zu testen.
Schont Stahl das Gewebe, weißt du das? Würde die dann auch 2 Tage statt 3 Tage lassen. Mich stört immer diese Entlastungsschlaufe mit 2 runden Klebepads Aber es gibt ganz sicher schlimmeres im Leben - bin gespannt.

Werde, denke ich, auch erstmals den Oberschenkel testen. Wo genau setzt du da, seitlich? Druck durch die Hose macht nichts?
Bin relativ schlank / muskulös und die Haut fühlt sich dort eher hart an, habe ein bisschen Sorge, da den Muskel zu treffen. Aber würde ich bei Stahl ja schnell merken

Ich habe auch abends immer wieder bemerkt, dass ich abends einen späten BZ Anstieg deutlich nach dem Essen habe und bin mir irgendwie auch nicht ganz sicher, ob es immer einwandfrei wirkt.

Hi bierernst,

danke für deine Nachricht.
Habe gerade das Problem, dass ich auf die T slim warten wollte und die Garantie abgelaufen ist :-/
Handelt sich um die Medtronic 640G

Hatte die Pumpe schon 2 x gewechselt, u.a. weil der RIng sich gelöst hatte und davor schon gelegentlich die Probleme.

Habe auch ausführlich getestet:
Wenn ich das Reservoir und den Schlach belasse und nur den Katheter wechsle, treten die Probleme auch identisch auf, direkt nach dem Katheterwechsel. Wenn ich Reservoir und Schlauch wechsle, mehrfach getestet, überhaupt keine Probleme.

Habe auch gelegentlich Überdruck-Meldung direkt nach dem Katheterwechsel und wenn ich den Katheter rausziehe, sieht aber alles normal aus. Und wenn ich einen Katheter setze, 2 IE abgebe und dann direkt wieder rausziehe, kommt auch vieles vom vorherigen abgegebenen Insulin wieder heraus. Scheint irgendwie am Anfang nach dem Katheterwechsel eine Art Druckproblem zu sein und wenn er aber dann mal läuft nach 4-5 Stunden, läuft er in der Regel gut.
Wenn ich mit 100 schlafen gehe, komme ich in den meisten Fällen bei 85-115 raus, oft quasi flache Kurve.....das wäre ja bei komplett vernarbtem Gewebe undenkbar, oder?
Aber echt komisch, wie das sein kann, wenn das Gewerbe evtl. Verhärtungen haben sollte

Auch schon überlegt, ob ich irgendetwas anders mache als früher, als dieser immense Zusatzinsulinbedarf nach dem Wechsel des Katheters noch nicht war: z.B. die Führungsnadel zu schnell oder langsam wieder herausziehe und dadurch quasi Luft reinkommt ins Gewebe, was erst wieder mit Insulin gefüllt werden muss, bis der Druck stimmt und die Insulinabgabe richtig läuft....

Zitat von bierernst

Zitat von martin1

Schont Stahl das Gewebe, weißt du das?

Auf jeden Fall! Stahl sticht an einer einzigen Stelle durch das Gewebe, der Teflon zereißt und verdrängt an der Stelle wo er gesetzt wird das Gewebe. Teflon ist jedes Mal eine kleine Verletztung, Stahl nur ein ein Einstich.

Danke für die Info.
Habe jetzt zwar noch viele Teflonkatheter, aber bewegt mich dazu, langfristig Richtung Stahl zu tendieren. Das Zirpen ab und zu war beim Testen auch weniger schlimm als gedacht.

Diese Silhouette habe ich mal getestet, haben mir üble Löcher ins Gewebe gemacht und wurde rot außenrum. Das würde mir glaube das Gewerbe richtig zerstören...

Zitat von Lilimaus

martin1

Ja, das Gewebe wird bei Stahl geschont, weil eine Stahlnadel quasi in das Gewebe sauber einschneidet, während ein darüberliegender Teflonschlauch das Gewebe eher aufreißt, was zu einer schlechteren Wundheilung führt.

Am Oberschenkel wie von Dir beschrieben wären vielleicht kürzere Nadeln 6mm sinnvoll?

Setzstellen sind bei mir Mitte des Oberschenkels, Richtung leicht nach außen oder innen, aber nicht an der Seite, auf der man beim Schlafen liegt.

Ein abendlicher Anstieg nach dem Essen würde aber vielleicht eher für einen erhöhten Insulinbedarf sprechen, also vielleicht stimmt da der KH-Faktor nicht mehr so ganz?

Alles anzeigen

Ja, die 6 mm Stahl habe ich schon getestet und sollten, denke ich, passen. Danke für die Tipps - werde ich auch so legen, dass ich beim Schlafen nicht darauf liege

Hi Jörg,

danke für deine Hinweise.

Ganz genau, sowas vermute ich auch: Am Anfang scheint ein Druckproblem im Gewebe zu existieren. Vielleicht durch Vernarbungen o.ä.
Allerdings mache ich das bereits so - vor dem Frühstück mit ca. 6-7 KE, wofür ich stets so 3-4 IE benötige. Nur an den Tagen mit dem Katheterwechsel benötige ich etwas verzögert mittlerweile zusätzlich ca. 4 IE & mehr. Keine Ahnung, wohin das eigentlich nicht wirkende Insulin "versickert"

Mit der Zeit wurde der (zeitlich versetzte) zusätzliche Insulinbedarf nach dem Katetherwechsel immer größer. Anfangs waren es ca. 1 IE und dann wurde es mit der Zeit immer mehr. Anfangs gab es das Problem, als ich die Pumpe neu hatte, gar nicht. Dann ware es so, dass es manchmal aufgetreten ist (wahrscheinlich wenn ich auf eine Vernarbung gestoßen bin) und immer mehr und mehr....

Vor ca. einem halben Jahr habe ich die Insulinabgabegeschwindigkeit bei der 640G auf "schnell" gestellt. Keine Ahnung, aber vielleicht hat es die Probleme auch forciert, da es in der Zeit sehr zugenommen hat. Bin jetzt wieder auf Standard (langsam).

Ab morgen mal Stahlkatheter am Bauch & Oberschenkeln testen. Vielen Dank für eure Tipps!
So wie ich mich reingelesen habe, ist das mit den Teflonkathetern auf lange Sicht echt nicht optimal und ich überlege dann, am Bauch gar nicht erst über Jahre so Vernarbungen zu riskieren und dann die aus meiner Sicht (wenigen) Nachteile von Stahlkathetern zu akzeptieren.

Wie erwartet alles problemlos mit Stahl am Bauch:
- kein zusätzlicher Insulinbedarf mehr von 4-5 IE & mehr nach dem Katheterwechsel
- bisher das Gefühl, auch sonst weniger Schwankungen

Bisschen eine Umstellung mit der Unterstützujngsschlaufe, aber komme damit, denk eich klar.

Vielen lieben Dank für eure Tipps.
Hoffe sehr, dass das Stahl den Bauch schont und nicht überall hinterher alles vernarbt ist, so dass ich auf einen Pen wechseln müsste
Am Po oben, wo ich die Teflon immer gesetzt habe, scheint wohl alles vernarbt zu sein: liegt evtl. auch daran, dass die bei mir oft abgeknickt sind und da auch manchmal ein gewisser Druck drauf kommt (z.B. beim Sitzen auf dem Sofa).

Nebenher folgende Frage:
Wenn ihr die Pumpe abhängt, z.B. zum Duschen, macht ihr dann bei Medtronic Pumpen die Deckelnchen beidseitig drauf? Bei der Seite von der Insulinpumpe schaut ja eine Stahlnadel raus. Und da tropft es dann ja halt auch raus (bei den Teflon gab es da kein Deckel), in das Deckelchen rein....
Meint ihr, das ist wichtig, die immer sorgfältig beidseitig zu verschließen?