Libre 2 Sensoren - Zusammenhang zwischen Lesegerät/App und Messgenauigkeit/Zuverlässigkeit?

Als ich meine ersten Libre 1 Sensoren in Frankreich gekauft habe ist mir gleich aufgefallen, dass auf dem schwarzen Libre 1 Messgerät drauf steht dass das auch mit Libre 2 Sensoren kompatibel ist - da ich zuvor (im deutschsprachigem Internet) immer gehört hatte dass das zweier und das einser Lesegerät untereinander nicht kompatibel ist hat das (bei mir als Techniker) sofort das Interesse geweckt.

Bei meiner weiteren Recherche bin ich dann darauf gekommen, dass es für Libre 1 Lesegeräte (schwarz) wohl ein Software-Update gibt, das sie mit Libre 2 Sensoren kompatibel macht - allerdings ohne Alarm-Funktion. Mein Libre 1 Lesegerät aus Frankreich hatte dieses Update wohl schon von neu installiert.

Auch sehr merkwürdig finde ich es, dass es das blaue Libre 2 Lesegerät so nur in Deutschland, Österreich und in der Schweiz gibt. In allen anderen Ländern von denen ich weis, dass es dort Libre 2 Sensoren gibt (Frankreich, Italien, Spanien) werden die Sensoren nur in Verbindung mit der App (LibreLink) angeboten. Als Alternative zur App gibt es dort nur die schwarzen Libre 1 Lesegeräte - aber dann wie gesagt ohne Alarmfunktion. Wenn man die Alarmfunktion nutzen will geht das dort nur mit LibreLink auf dem Handy.

Auch gibt es auf der deutschen FreeStyle Libre Website (im Kleingedrucken) den Hinweis, dass die App einen neueren/besseren Algorithmus verwendet wie das Lesegerät und die Werte deshalb abweichen können.

Gestern habe ich dann ein Video von zwei französischen Diabetes-Bloggerinen (Daib-Aide.fr, falls der eine oder andere die beiden kennt) gesehen, wo die die Libre 2 wohl mit dem Dexcom G6 gegengemssen haben und gesagt haben, dass die Libre 2 Sensoren noch genauer sind wie die Libre 1 Sensoren.

Wenn ich dann aber hier und in anderen deutschsprachigen Quellen immer wieder lese, wie viele Leute hier Problem mit Libre 2 Sensoren haben - das geht ja sogar soweit, dass manche mit Libre 1 top zufrieden waren und mit den 2er Sensoren dann auf einmal nur noch Problem hatten und deshalb sogar bei der KK/Abott angefragt hatten ob sie wieder auf 1er Sensoren zurück gehen können.

Hinzu kommt noch dass Libre 2 in Deutschland ja wohl schon Ende 2018 raus gekommen ist, in den anderen Ländern aber erst jetzt in den letzten paar Wochen ...

Bei mir tut sich deshalb langsam eine Vermutung auf, um zu sehen ob sich diese erhärtet, wäre es lieb wenn ihr an der Umfrage teilnehmen könntet

Hinweis: Wenn ihr mit mehreren Geräten scannt (z.B. dem Lesegerät und der App) dann wählt bitte für jedes dieser Geräte den entsprechenden Punkt aus, der bei euch zutrifft.

Danke und liebe Grüße

Aleksandar

Zitat von Gendra

Zitat von aleks.t1d

Bei mir tut sich deshalb langsam eine Vermutung auf, um zu sehen ob sich diese erhärtet, wäre es lieb wenn ihr an der Umfrage teilnehmen könntet

Wie lautet denn deine Vermutung?

Dass Libre 2 als es in Deutschland 2018 rausgekommen ist unausgereifte „Bananenware“ war, dir an deutschen Patienten getestet wurde. Bei den Sensoren sind die meisten Kinderkrankheiten inzwischen wohl auskuriert weshalb sich Abott jetzt wohl auch traut die in anderen Ländern (wo die gesetzlichen Vorgaben vermutlich strenger sind als in Deutschland) zu verkaufen.

Da das blaue 2er Lesegerät soweit ich weiß aber nie ein Software-Update bekommen hat ist es vermutlich immer noch auf dem unausgereiften stand von 2018 und wird deshalb in anderen Ländern garnicht verkauft.

Ist aber wie gesagt im Moment alles nur eine (noch unbestätigte Vermutung)

Liebe Grüße

Aleksandar

Ersteinmal beruhigt es mich, dass die meisten wohl inzwischen mit Libre 2 Sensoren in Verbindung mit der LibreView App zufrieden sind.

Schade aber, dass wohl kaum mehr jemand das Lesegerät benutzt - hätte mich echt interessiert ob an meiner Vermutung etwas dran ist ...

Mal sehen, vieleicht werde ich mal einen Selbtversuch unternehmen.

Vielen lieben Dank an alle die sich an der Umfrage beteiligt haben!

Viele Grüße

Aleksandar

Zitat von Gendra

Zitat von aleks.t1d

Schade aber, dass wohl kaum mehr jemand das Lesegerät benutzt - hätte mich echt interessiert ob an meiner Vermutung etwas dran ist ...

Naja wenn ich Porsche fahren kann, ist es mir auch egal ob nen Polo oder nen Corsa schneller wäre.

Jo die App ist definitv deutlich komfortabler, war für mich auch ein "aha Erlebnis" als ich von dem Lesegerät auf die App umgestiegen bin.

Hatte mich anfang von dem Zwang alle meine Daten in die Abott Cloud (LibreView) zu laden von der Nutzung der App abhalten lassen, habe es dann aber jetzt halt doch zähneknirschen akzeptiert. Richtig finde ich es aber trotzdem nicht, vor allem weil es auch keinen (technischen) Grund gibt, warum die App ohne LibreView nicht geht ...

Aber vor allem die "Tagebuch"-Funktion in der App ist der im Lesegerät 1000x überlegen - am Lesegerät kann man ja nichtmal einen älteren Tagebuch-Eintrag bearbeiten wenn man sich vertan hat. Und die "Notiz" Funktion ist auch Gold Wert!

Liebe Grüße

Aleksandar

Zitat von Gendra

Achso noch ein Nachtrag zur Eingangsthese bzw. ein Grund warum es das "neue" Lesegerät nur in DE gibt und es so stiefmütterlich behandelt wird:

In Deutschland ist eine Voraussetzung für ein rtCGM (zu denen das Libre 2 zählt), dass es eine Auswertung der Daten ohne den Zugriff Dritter (Hersteller) erlauben muss. Ansonsten kann es nicht zugelassen werden.

Das ist natürlich den meisten Herstellern ein Dorn im Auge, da diese auch gern die Daten hätten.

Deshalb gibt es in DE meist ein "Alibi"-Lesegerät, um diese Anforderung zu erfüllen (ist bei Dexcom AFAIK auch so). Wer dann weiteren Komfort haben möchte, der soll dann die (datensaugende) App nutzen.

Es ist gut möglich, das es in andern Ländern diese Anforderung nicht gibt, daher wird dort gleich auf das Lesegerät verzichtet.

Das wusste ich so nicht - könnte aber dann gut ein Grund sein.

Wobei noch hinzu kommt dass Libre 2 Sensoren als sie in DE rausgekommen sind ja von der App noch garnicht unterstützt wurden - man musste damals dann ja zwangsläufig das Lesegerät nutzen.

Aber merkwürdig ist es doch trotzdem dass Libre 2 in DE schon Ende 2018 rausgekommen ist und im restlichen Europa jetzt erst Anfang 2020 nach und nach eingeführt wird, oder? Besonders weil die CE Zulassung soweit ich das verstanden habe ja immer EU weit gilt ...

Viele Grüße

Aleksandar

Zitat von Marani

Zitat von aleks.t1d

Hatte mich anfang von dem Zwang alle meine Daten in die Abott Cloud (LibreView) zu laden von der Nutzung der App abhalten lassen, habe es dann aber jetzt halt doch zähneknirschen akzeptiert. Richtig finde ich es aber trotzdem nicht, vor allem weil es auch keinen (technischen) Grund gibt, warum die App ohne LibreView nicht geht ...

es gibt eine gepatchte Variante ohne LV-Anbindung, aber die mit Anbindung macht es wohl leichter, wenn das Handy gewechselt wird (oder so...). Auf jeden Fall scanne ich nur noch zum aktivieren und danach nicht mehr, daher ist es egal

Ja ich weis, aber leider nur für Android Da ich so wie so schon immer zwei Smartphones mit mir herumtragen muss (Privat- und Firmen-Handy) wird ein 3. Andorid Diabetes-Handy dann leider doch etwas viel ...

Zitat von Regen

Und wie messt ihr blutig, ohne Gerät? Wie wird der Messstreifen ausgelesen?

Als ich das Libre Lesegerät noch benutzt habe, hatte ich 1x damit blutig gemessen, aber das Teil bzw. die dazugehörigen Messstreifen sind so "blutrünstig" dass ich seitdem wieder mein Accu Check Guide benutze - das kommt mit gefühlt ca. der halben Menge Blut aus wie das Libre.

Ist halt nur schade dass man diese Messungen so natürlich nicht mit in LibreView hinein bekommt.

Zitat von Hubi

Der Grund für das Lesegerät dürfte wohl eher sein, dass nicht jeder insulinpflichtige Diabetespatient ein Smartphone hat!

Hm ja aber ist die Smartphone-Verbreitung in D echt so viel geringer als in Frankreich, Italien oder Spanien? Dort werden die Libre 2 Sensoren nämlich wie gesagt nur in Verbindung mit der App beworben - das Lesegerät gibts "nur auf Nachfrage" und dann auch nur das 1er ohne Alarm-Funktion.

Zitat von Kappa

Zitat von aleks.t1d

Dass Libre 2 als es in Deutschland 2018 rausgekommen ist unausgereifte „Bananenware“ war, dir an deutschen Patienten getestet wurde.

Kinderkrankheiten sind bei komplexen technischen Produkten ja eigentlich normal. Das nehmen die Hersteller bestimmt nicht bewusst in Kauf – schädigt ja das Image – lässt sich aber nicht immer vermeiden. Würde mir auch nie ein Smartphone kaufen, das gerade erst rausgekommen ist.

Ja aber ein Smartphone oder ein BZ Sensor auf den man sich mehrmals täglich bei Therapie-Entscheidungen verlässt ist finde ich schon nochmal ein gewaltiger Unterschied. Ich hatte während dem Studium ein paar Professoren die früher in der Entwicklung von Medizintechnischen-Geräten tätig waren, daher weiß ich wie extrem dort eigentlich (im Vergleich zu anderen technischen Produkten) getestet wird. Daher war ich schon etwas schockiert, dass ein Medizinprodukt das noch so viele Proleme hatte auf den Markt kommen konnte.

Liebe Grüße

Aleksandar

Zitat von Schaf

Ob man das Lesegerät oder ein 3. Handy mitschleppt, bleibt wohl gleich...

Da hast du natürlich auch wieder recht xD

Zitat von Kappa

Zitat

dass ein Medizinprodukt das noch so viele Proleme hatte auf den Markt kommen konnte

Es gab doch nur ein Problem. Der BT-Ausfall vor kurzem war keine Kinderkrankheit.

Ich habe auch viel über sehr ungenau/falsche Werte und deutlich zu früh ausfallende Sensoren gelesen.

Liebe Grüße

Aleksandar