Meine Oma (88, Typ 2) hat BZ von 455 mg/dl und will keinen Arzt rufen, was tun?

Da ist guter Rat teuer.

Solange sie klar denken kann, dürfte es schwer sein, einen Arzt zu rufen, wenn sie es partout nicht will. Wenn sie sich furchtbar aufregt über Eure "Bevormundung", habt Ihr auch nicht viel gewonnen.

Ich denke, ich würde es weiterhin noch mit Überzeugen versuchen.

Ich erinnere mich daran, wie ich 25jährig im Haus meiner Eltern schon tagelang extrem mies drauf war und am Sonnabend Abend dann bereit war, am Montag zum Hausarzt zu gehen. Hatte sich Stunden später erübrigt, weil meine Eltern die Sanitäter riefen. Ich habe dann sogar noch mit den guten Männern diskutiert, weil ich nicht in die Klinik wollte...

Bei "uns" droht ja in erster Linie eine Ketoacidose durch Insulinmangel. Sollte Deine Oma tatsächlich Typ 2 haben, steht eher die Gefahr des hyperosmolaren Koma im Raum. Da können die BZ-Werte extrem ansteigen. Wenn ich mich recht erinnere, wird es etwa ab 600 mg/dl riskant.

Wäre der Hausarzt am Montag eine Möglichkeit und bis dahin bleibt jemand bei ihr?

Ganz schwierige Situation. und wir sind hier natürlich alle keine Ärzte.

Fakt ist, ein Diabetes ist nicht plötzlich weg und dann wieder da. Nur wahrscheinlich aus Sicht deiner Oma.. der war immer da. Jahrelang unbehandelt hat er sich schleichend verschlechtert.

Die Werte sind schlecht keine Frage. Aber bitte verwechsele deine Typ1 Manifestation mit (beginnender) Ketoazidose nicht mit einem Typ2. Typ2er können i.d.R. noch deutlich höhere Werte vertragen, als ein Typ1 Diabetes, ohne dass es akut extrem gefährlich wird. Akut gefährlich ist ja bei Typ1 Diabetes hauptsächlich die Ketoazidose und nicht ein zu hoher Blutzucker an sich.

Und Typ2er sind i.d.R. nicht von einer Ketoazidose betroffen. Jedoch gibt es bei Typ2er das sogenannte hyperosmolarem Koma. Das tritt i.d.R. allerdings erst bei extrem hohen Blutzuckerwerten auf. In dieser Quelle steht etwas von über 600mg/dl. Auch Werte über 1000mg/dl sind möglich.

https://flexikon-mobile.docche…molares_diabetisches_Koma

Also denke ich persönlich nicht, dass sie jetzt heute oder morgen akut umkippt. Aber wissen, kann das natürlich keiner zu hundertprozent.

Auf keinen Fall sollte das ganze noch weitere Wochen so gehen.. also eine Lösung muss so oder so her.

Ist echt eine schwierige Situation. Sehr wahrscheinlich ist deine Oma noch geistig soweit fit und hat nur eine Sturheit aufgrund des Alters (mir fällt gerade der Fachbegriff nicht ein), oder?

Nehmen wir jetzt an, du rufst den Notarzt. Deine Oma weigert sich mitzufahren, liegt es am Ermessen des Arztes, ob sie aufgrund geistiger Einschränkungen ihren Zustand nicht erkennt und sie gegen ihren Willen mitgenommen wird oder nicht. Man kann ja grundsätzlich niemanden zu einer Behandlung zwingen.

Genauso im Krankenhaus, ist sie im Vollbesitz ihrer geistigen Fähigkeiten könnte sie sich gegen ärztlichen Rat entlassen..

Wobei ich schon davon ausgehe, dass die Ärzte den Zustand so einschätzen, dass der Blutzucker zumindest erstmal im Krankenhaus gesenkt werden muss und deine Oma dass dann erdulden muss. Jedoch könnte es natürlich so weitergehen, Blutzucker okay, daheim keine Tabletten/Insulin nehmen, wieder hohe Werte...

Sie muss es verstehen.

Jedoch könnte es natürlich sein, dass das Wort vom Hr. Dr. Arzt sehr viel gilt, ist in dieser Generation ja häufiger der Fall und sie könnte sich bei ihm nicht weigert und ggf. sogar den Ernst der Lage begreift, weil es schließlich ein Arzt gesagt hat.

Ihr müsst euch halt auch fragen, was wäre, wenn ihr wirklich was passiert. Würdet ihr euch ewig Vorwürfe machen.

Und was wäre, wenn euch deine Oma ewig beleidigt sein würde, weil ihr sie gezwungen habt, ins Krankenhaus zu gehen.

Die Entscheidung werdet ihr gemeinsam treffen müssen. Sollte reden keine Einsicht bewirken.

Am Wochenende ist natürlich auch der Hausarzt nicht erreichen. Sonst wäre das ggf. noch eine Option.

Auf jeden Fall alles Gute euch

July95 , ich amüsiere mich gerade, wie wir zur gleichen Zeit das gleiche gedacht haben.

Das ist eine absolut schwierige Situation, die ich gut kenne.

Meine Oma ist mittlerweile 92 Jahre alt und wir diskutieren jedes Mal, wenn es notwendig ist einen Arzt zu holen. Mittlerweile wir mitunter und informieren sie dann nur noch. Auch wenn sie nicht begeistert ist, lässt sie sich dann doch helfen.

Ich würde spätestens am Montag den Hausarzt um Rat fragen und dann nach seiner Empfehlung handeln. Es kann gut sein, dass die Praxis direkt den Notarzt verständigt.

Ich würde weiter versuchen mit ihr zu sprechen und sie vor allem nicht aus den Augen lassen.

Zitat von aleks.t1d

Ich würde am liebsten gegen ihren Willen den Notdienst rufen und darauf hoffen, dass der Arzt der dann kommt sie vielleicht zur Vernunft bringen kann.

Prinzipiell kannst und darfst du den Notdienst rufen, das hilft allerdings nur, wenn der Arzt tatsächlich in der Lage ist, deine Oma zu überzeugen. Wenn sie dann immernoch nicht will, kann er sie nicht zwingen in die Klinik mitzukommen.

Zitat von July95

Wobei ich schon davon ausgehe, dass die Ärzte den Zustand so einschätzen, dass der Blutzucker zumindest erstmal im Krankenhaus gesenkt werden muss und deine Oma dass dann erdulden muss.

Voraussgesetzt die Oma ist orientiert und adäquat sehe ich da ehrlich gesagt keine Möglichkeit, sie gegen ihren Willen mitzunehmen.

Zitat von aleks.t1d

Was würdet ihr in dieser Situation tun?

Sie hat ja gesagt, dass der BZ sicher von selbst runter gehen wird, oder?

Was vielleicht helfen könnte:

Könntest du versuchen mir ihr einen "Zielwert" zu vereinbaren, den sie z.B. bis 22 Uhr erreicht haben muss. Wenn sie es schafft, dann hat sie "gewonnen", wenn sie es nicht schafft, dann verspricht sie dir mitzukommen. Manchmal helfen solche "Verträge" jemanden zu überzeugen, weil man ihnen dann das Gefühl gibt, es selbst in der Hand zu haben.

Edit:

Zitat von aleks.t1d

Sie behauptet dass es ihr gut geht, nachdem das aber so in etwa die Werte sind, die ich bei meiner Diagnose hatte (und ich noch sehr gut weiß, wie dreckig es mir damals gegangen ist) glaube ich ihr das absolut nicht.

Das ist natürlich von außen immer schwer einzuschätzen, aber ich hatte bei meiner Diagnose (und dem A1c nach auch schon die 3 Monate! davor) auch 500er-Werte und das Ganze ist nur durch Zufall bei einer Routinekontrolle aufgefallen. Insofern kann ich mir schon vorstellen, dass sie davon nichts merkt. Das Risiko einer Ketoazidose dürfte bei ihr auch sehr gering sein.

(Um ehrlich zu sein: Als ich die damals die Info BZ 500 und A1c 14,5% hatte, bin ich auch erstmal heim gegangen, habe ne Nacht drüber geschlafen und bin dann erst zum Arzt Zu empfehlen ist das aber definitiv nicht)

Zitat von Gendra

Sie hat ja gesagt, dass der BZ sicher von selbst runter gehen wird, oder?

Was vielleicht helfen könnte:

Könntest du versuchen mir ihr einen "Zielwert" zu vereinbaren, den sie z.B. bis 22 Uhr erreicht haben muss. Wenn sie es schafft, dann hat sie "gewonnen", wenn sie es nicht schafft, dann verspricht sie dir mitzukommen. Manchmal helfen solche "Verträge" jemanden zu überzeugen, weil man ihnen dann das Gefühl gibt, es selbst in der Hand zu haben

Ich sehe das ganz ähnlich. Sie muss selbst auch wollen bzw. damit einverstanden sein. Vielleicht kannst du wirklich einen Deal mit ihr aushandeln.

hakaru, Gendra, July95 haben eigentlich schon alle wichtigen Dinge gesagt, aber achtet bitte auch darauf, dass eure Oma genug trinkt. Denn in dem Alter trinkt man generell zu wenig und bei ihren Blutzuckerwerten wird sie zusätzlich viel Wasser durch urinieren verlieren, weil sie permanent über der Nierenschwelle ist. Sie sollte jetzt soviel Flüssigkeit aufnehmen, wie geht!

Erinnert sie am besten zu jeder Gelegenheit, dass sie viel Wasser trinken sollte!

aleks.t1d

Wenn heute Abend jemand bei ihr ist, soll derjenige mal am Handrücken bei ihr eine Hautfalte hochziehen. Wenn diese Falte mehrere Sekunden stehen bleibt, ist sie ausgetrocknet und gehört ins Krankenhaus, ohne Wenn und Aber.

Stehende Hautfalte

Auch trockene Lippen wären ein Alarmzeichen. Bei älteren Leuten reagiert auch das Gehirn schnell auf einen Flüssigkeitsmangel und sie werden verwirrt und können dann nicht mehr selbst entscheiden.

Wenn sie noch nicht ausgetrocknet ist:

Viele ältere Leute haben den Eindruck, dass sie "Umstände" machen, wenn wegen "sowas" ein Krankenwagen kommt. Vielleicht könnt ihr sie dahin gehend beruhigen und ihr erklären, dass sie mehr "Umstände" macht, wenn sich alle Sorgen machen müssen um sie.

Ich würde als Deal mit ihr eher ausmachen, dass der Notarzt angerufen wird, und sie dann dem Notarzt erklären soll, dass sie nicht mitwill. Wie July95 schon sagt, dass Wort von einem Arzt gilt manchmal mehr.

LG

zuckerstück

Ohne amtlich zu wissen, dass es ein Typ 2 ist, wäre ich eh vorsichtig. Habe in meinem Umfeld noch keinen 2er erlebt, der bei hohen Werten häufig urinieren musste. Das kenne i c h nur von uns 1ern. In meinem zweiten Schulungskurs war damals eine 80jährige, die gerade neu Typ 1 war. Und da wurde auch erst mal auf 2 getippt. Also Obacht.

Zitat von helmama

Ohne amtlich zu wissen, dass es ein Typ 2 ist, wäre ich eh vorsichtig. Habe in meinem Umfeld noch keinen 2er erlebt, der bei hohen Werten häufig urinieren musste. Das kenne i c h nur von uns 1ern. In meinem zweiten Schulungskurs war damals eine 80jährige, die gerade neu Typ 1 war. Und da wurde auch erst mal auf 2 getippt. Also Obacht.

Ich schreibe manchmal im DiabetesForum mit und dort sind etliche Typ2er vertreten. Dort wird schon hin und wieder von häufigen Harndrang und Durst berichtet vor/bei der Diagnose. Jedoch ist es anscheinend so, dass es bei Typ2ern seltener auffällt. Da ja ein Typ2 sich schleichend entwickelt und dementsprechend sich auch langsam die Symptome verschlechtern. Typ1 tritt ja doch eher plötzlich auf und da fällt der Unterschied deutlich eher auf.

Bei Typ1 ist es ja von bspw. 2 Liter auf 5 Liter+ innerhalb kurzer Zeit.

Bei Typ2 wahrscheinlich eher von 2 Liter auf 2,5 Liter, dann 3 Liter, dann irgendwann auf 4 Liter, dann auf 5 Liter... dass es gar nicht mehr so auffällig, wenn dass sich über Jahre langsam verschlechtert.

Daher ist Durst und Harndrang sicher kein alleiniges Anzeichen auf Typ1 Diabetes und Ausschluss von Typ2.

Ggf. hast du aleks.t1d ja Keton-Teststreifen daheim, dann könnte man das ja mal zur Sicherheit morgen testen.

Aber da ja der Diabetes schon länger unbehandelt besteht, ist es sehr wahrscheinlich kein klassischer Typ1.

Ich kann nur beitragen, dass es mir mit meinem Spitzenwert von 575 eigentlich super ging. Hätte ich nicht bei meinen regelmäßigen Check-Ups die Diagnose bekommen, hätte ich wahrscheinlich weiterhin gedacht, dass ich einfach ein Problem mit den Augen habe. Damit meine ich jetzt nicht, dass da kein Handlungsbedarf bestünde, sondern dass man nicht zwingend merken muss, wie schlecht es einem geht. Die meisten hier sind ja Typ 1, vielleicht ist es da anders. Eine Bekannte von mir (auch Typ 3c) hat auch nichts bemerkt, bis sie bei über 900 war.

Du könntest ihr auf dem Handy ein paar Horrorbilder vom diabetischen Fußsyndrom und Amputationen zeigen. Kann bei schlecht behandeltem Typ 2 relativ schnell eintreten. Vielleicht überzeugt das.

Aber diese Überzeugungsarbeit ist gerade bei älteren Menschen schwierig. Wird alles gern schön geredet und verdrängt.

Wie geht’s denn heute der Oma?

Das freut mich zu hören.

Blutzuckermessung ist bei Typ2 ohne Insulin kein Standard und man bekommt keine Teststreifen verschrieben. Ist leider so.

Ja, Typ2 bekommen leider gar keine Teststreifen verordnet, da wird das Testen soweit ich weiß auch nicht geschult. Erst, wenn auf Insulin umgestellt wird. Ich drücke die Daumen!