Beiträge von Nora

Ich habs heute morgen auch endlich mal wieder geschafft, mit halbwegs gutem BZ laufen zu gehen... also eine Stunde laufen (auch 10 km, @ Fünfuhrtee: du warst 10 Minuten schneller ;))

Zitat

Bei kurzen schnellen "Kicks" wie Achterbahn merke ich keine Auswirkungen. Bei mir muss die Belastung länger andauern bzw. die "Kicks" über einen längeren Zeitraum vorkommen wie z.B. beim Boxen und beim Einstecken von Treffern. Das führt bei mir zu einem BLZ-Anstieg. Aber auch hier ist es eine Trainingsfrage.

So ist das bei mir auch. Sport lässt ja normalerweise den BZ sinken, bei höherer Intensität steigt er bei mir auch manchmal, beim Klettern immer (um dann später erst abzusinken).
Beim Klettern kann man die Adrenalinwirkung ganz gut beobachten.
Bei kleinen, gut abgesicherten Felsen steigt der BZ nur minimal, in der Halle auch.
Je schlechter abgesichert oder je komplizierter/gefährlicher die Route, desto stärker steigt der BZ, beim Eisklettern auch enorm.

Adrenalin lässt den BZ also eindeutig steigen, beim Achterbahnfahren (bin ja auch so ein Adrenalinjunkie ;)) merke ich das allerdings auch nicht.
Da musst du dir eigentlich keine Sorgen machen...:6yes:

Interessantes Thema, das mich auch schon seit längerer Zeit mehr oder weniger stark beschäftigt.

Wassersport ist jetzt zwar so gar nicht meins, aber ich klettere gerne, habe jetzt auch mit Eisklettern angefangen und das ist meistens schon ziemlich extrem... vom klettern wird Diabetikern auch immer abgeraten, vom Eisklettern raten die meisten sowieso generell (also unabhängig vom DM) ab.
Aber ich schließe mich mal freiervogel an und denke auch, dass "nicht geeignet" übersetzt werden muss mit erfordert einiges an Planung/Vorsicht und Know-how. Einfach so unüberlegt losklettern geht eben nicht.

Ich verstehe deine "Sorgen" vor dem Rafting sehr sehr gut, ich hatte auch schon manches Mal, insbesondere in letzter Zeit Situationen in denen ich wirklich dachte "Oh Gott, hoffentlich überlebst du das" ist natürlich ein bisschen übertrieben ausgedrückt, geht aber schon in die Richtung.
Und ich denke eigentlich auch, dass jeder der Extremsport macht auch um die Risiken weiß und in den meisten Fällen auch nicht missen will, oder?? :p

Das Wichtigste ist, denke ich, dass man möglichst gut weiß, wie der BZ reagiert, was alles passieren kann und versucht, auf alles vorbereitet zu sein. Ohne TZ oder sonstiges Hypobekämpfungsmittel würde ich persönlich mich nicht trauen, Sport zu machen, das liegt aber auch daran, dass ich sehr schnell Hypos bekomme und diese leider sehr spät merke. Ansonsten ist das vielleicht was anderes, ich würde aber schon immer versuchen, doch irgendwo ein bisschen was mitzunehmen/zu verstauen.

Ansonsten sollte man sich, finde ich, durch den DM wirklich nicht einschränken lassen...

Hallo Dariisha,

oh das Dawn-Problem kenne ich auch (leider) sehr sehr gut, bin jahrelang morgens um 5 aufgestanden, um Humalog zu spritzen, damit der Wert morgens unter 300 ist... denke leider auch, dass du dir nicht allzu viele Hoffnungen machen solltest, bei mir hat letztendlich nur die Pumpe geholfen (die Pumpe ist aber wirklich toll!!! )

Na gut, dann mal zu den Insulinen: zuerst hatte ich Protaphan (ganz am Anfang), das war am Anfang okay, dann aber irgendwann tagsüber ganz katastrophal... deshalb Levemir. Am Anfang war das super, dann kam aber irgendwann das doofe Dawn-Phänomen. Mit Levemir musste ich eben trotzdem immer um 5 aufstehen, dafür waren die Werte tagsüber relativ gut. Habe auch zweimal am Tag Levemir gespritzt, einmal um ca. 11-12 Uhr mittags und dann noch abends vor dem Schlafengehen (meistens so um 12). Weil das Dawn-Phänomen nicht besser wurde, habe ich dann irgendwann noch Lantus probiert, damit kam ich aber gar nicht klar, sowohl tagsüber als auch nachts... und das Dawn war nur noch schlimmer...

also wie gesagt: gebracht hat mir keins der Insuline was gegen das Dawn, wobei Levemir noch mit Abstand am besten war... kann bei dir ja aber auch ganz anders sein, drücke dir auf jeden Fall die Daumen, dass du es mit einem der neuen Insuline in den Griff bekommst!! Kannst ja dann mal berichten.

Viele liebe Grüße!!

Hallo,

danke schon mal!! Habe mich vielleicht falsch ausgedrückt.. die Situation in der Familie meines Babysitter-Kindes hat mich nur darauf aufmerksam gemacht, dass doch einiges nicht so läuft, wie es sollte... und daher habe ich Lust bekommen, mich selbst mal ein bisschen zu engagieren... diabetes-kids kennt die Familie schon und bzgl. der Behandlung/Schulung sind sie auch schon auf der Suche nach einem geeigneten Arzt/KH.

Aber wie gesagt: habe Lust, selbst etwas aufzubauen, mich zu engagieren... und würde mich freuen, hier jemanden zu finden, dem es auch so geht, damit man vielleicht selbst etwas aufbauen kann.

@ Maggie und Alexandra. Dankeschön, von Dianino hab ich schon gehört, ich war allerdings nicht so begeistert von dieser Plakataktion, die die mal gemacht hatten und wollte mich deshalb extra nicht an sie wenden. Wäre aber zur Not auch ne Möglichkeit... wie siehts denn bei euch aus? Hättet ihr Lust, euch zu beteiligen?? Also nur mal so theoretisch??

Lg Nora

Hi!

Seit einiger Zeit babysitte ich bei einem kleinen Kind, das auch DM hat und habe in der kurzen Zeit schon mitbekommen, dass es für die Eltern (und auch die Kinder natürlich) doch sehr sehr viele Probleme gibt... erst hieß es, sie darf nicht im Kindergarten bleiben, weil den Erzieherinnen die Verantwortung zu groß ist, dann konnte man sie vom Gegenteil überzeugen, sie bestanden dann aber auf einer Integrationshilfe... hinzu kommt, dass die Eltern immer Angst haben, die Kleine mal woanders "abzugeben" (deshalb ist es ganz praktisch, wenn ich auf sie aufpasse, weil die Eltern wissen, dass ich mich mit dem DM auskenne und ich mir das auch zutraue), d.h. die Eltern haben ganz lange nicht mal zusammen weggehen können. Dann noch andere Sachen: teilweise echt schlechte Schulungen, in der Gegend keine wirkliche Möglichkeit, andere Familien mit DM kennenzulernen... naja, ich habe auf jeden Fall den Eindruck, dass man da einiges verbessern könnte, in Bezug auf Aufklärung der Öffentlichkeit, insb. Erzieher/Lehrer usw. und dass irgendwie eine richtige Anlaufstelle fehlt, an die man sich wenden kann (zumindest hier in der gegend, weiß nicht, wie es woanders aussieht).... und durch diese ganzen Eindrücke (und ich glaube auch die Tatsache, dass ich mich, seit ich die Pumpe habe, viel mehr mit meinem und DM an sich beschäftige) habe ich irgendwie Lust bekommen, mich ein bisschen zu engagieren im Bereich DM... nur irgendwie fehlt mir eine Anlaufstelle/Idee... deshalb mal meine Frage an euch: engagiert ihr euch? Wenn ja, wo? Habt ihr Ideen? Lust, zusammen etwas zu entwickeln/aufzubauen (vielleicht könnten man sich auch irgendwie zusammenschließen...??

Danke schon mal für eure Antworten, freue mich auf Ideenaustausch

heute morgen 30 Minuten laufen... BZ davor bei 178, Basalrate beim Laufen auf 30 %, BZ danach 134 :6yes:
vorhin 45 Minuten Fahrrad, BZ davor 117, BR noch auf 70 % (muss ich nach dem Laufen immer machen), BZ danach 43 :mad:

Huhu!!

Zitat

Entschuldige - ich habe gerade meinen Beitrag noch mal angepasst. Ich hatte "verlängerten Bolus" geschrieben, aber den "Dual-Bolus" gemeint. Und damit hat es ja auch nicht so gepasst. Evtl. könnte ich nur noch mal nen 2. Versuch starten und versuchen, noch mehr anfangs abzugeben: vllt. 80 oder sogar 90 % sofort ?!

Achso, okay... ja, mit den 70%/30% hat es ja eher noch schlechter geklappt als mit dem normalen Bolus... würde dann eher mal 85/15 ausprobieren oder, wenn das nicht hinhaut vielleicht wirklich 90/10... denke, damit wäre es schon besser...

und ja, mit den guten Werten hast du schon Recht Stimmt, das ist ja sinnvoll, schon bevor man schwanger werden will, alles möglichst gut in den Griff zu bekommen... die Richtwerte für Schwangere sind ja auch wirklich krass, davor habe ich jetzt schon ein bisschen Panik, obwohl ich noch gar nicht schwanger werden will

Drücke dir auf jeden fall die Daumen, dass es mit dem Dual-Bolus in dieser Verteilung vielleicht hinhaut. Wäre sicher besser als kurz vor der Hypo anfangen zu essen (mit SEA)

Viele Grüße!!

Hi!!

Na dann erstmal herzlichen Glückwunsch zur Entscheidung für die Pumpe Ich wollte ganz lange keine Pumpe haben, aber es war echt die beste Entscheidung, ich liebe meine Pumpe, man ist viel flexibler, alles viel unproblematischer... und vor allem gewöhnt man sich ganz schnell an alles

Okay, aber zu deinen Fragen:

Zitat

ich hab einen katheter für ein paar tage testhalbe getragen und mir in objekt in größe einer pumpe drangebunden um zu sehen wie das ist. nicht so schlimm finde ich! aber beim entfernen war es ein ziemliches blutbad. ist das jedes mal so?? das war eine ordentliche schweinere!
ist das passiert weil mir das objekt runtergefallen ist und ein bisschen am katheter gezogen hat?

Hmm, da hast du wohl einfach Pech gehabt Sowas passiert mir vielleicht alle zwei Monate mal, wenn man einfach ne blöde Stelle getroffen hat, so wie beim Spritzen auch, da gibts ja auch ab und zu mal blaue Flecke oder es blutet, weil man irgendein Blutgefäß getroffen hat... so ists auch bei den kathetern. Normalerweise blutet das Entfernen überhaupt nicht. Kann natürlich auch sein, dass du eine falsche Länge hattest oder es noch bessere katheter für dich gibt... welchen hattest du denn? Stahl oder Teflon? Ich komme z.B. mit Stahl gar nicht klar, tut mir unheimlich weh und hat auch immer geblutet... Teflon ist da, finde ich, um einiges angenehmer, gibt ber auch Leute, die lieber Stahl tragen... wenn du die Pumpe aber mal hast, kannst du ja alle möglichen Katheter ausprobieren und wirst sicher einen guten finden Am Runterfallen der Pumpe liegt das auch nicht, passiert mir auch ständig, dass die Pumpe irgendwo gegenknallt, runterfällt, ich mit dem Schlauch irgendwo hängen bleibe... das macht aber nichts

Zitat

ich hab die wahl zwischen accu check und paradigm. ich hab keine wesentlichen unterschiede erkennen können über das inet. hab in einer woche einen termin mit dem diabetologen bei dem ich mich entscheiden soll.

Hmm, die Pumpen sind sich eigentlich sehr ähnlich.
Ein bisschen mehr technische Spielerei hast du wahrscheinlich bei der Comco, da gibts ja das passende Messgerät, über das du auch die Boli abgibst und so... das hat Farbdisplay und kann auch Grafiken erstellen und son zeugs...
ich hab allerdings die Paradigm und bin total zufrieden, für mich war ausschlaggebend, dass sie kleiner Insulinmengen abgeben kann, man also genauer dosieren kann (ich brauche nur ganz wenig Insulin), dass es sie in verschiedenen Farben und Größen gibt (meine ist z.B. lila ) und dass sie die Option hat, mit diesem Gerät zur kontinuierlichen messung zu kommunizieren, es gibt da halt ein Gerät von Medtronic, die gehören quasi zusammen und wenn das vielelicht irgendwann mal billiger wird und von der KH bezahlt kann das ja ganz praktisch sein... Nachteil an der Paradigm ist mE, dass die Fernbedienung nicht ganz so toll ist (man kann darüber nur den Bolus einstellen und muss dann immer ganz blöd mitzählen (die Pumpe vibriert oder piepst immer in 0,5IE.Schritten), weil die Fernbedienung kein Display hat... bei der Combo ist halt das Messgerät quasi gleichzeitig die Fernbedienung...

aber im Großen und Ganzen sind die Pumpen glaub ich schon gleich gut... musst du einfach wissen, worauf du Wert legst. Kannst du dir nicht beide Pumpen mal zeigen lassen oder vielleicht Probe tragen?? Stimmt ja schon, man sollte sich bei der Entscheidung schon sicher sein... von Diaexpert gibts auch so Pumpencafes, da kann man sich alle Pumpen zeigen und erklären lassen... vielleicht gibts ja eins in deiner Nähe...

wünsche dir auf jeden Fall alles Gute für die Entscheidung

Hi!!

Ich esse auch oft Vollkornbrot und habe damit eigentlich keine Probleme (wobei ich eigentlich auch nie nach 1 oder 2 Stunden nach dem Essen messe, vielleicht liegts also auch daran ;))

Hmm, die Werte sind bei dir ja nicht wirklich sehr schlecht, aber der 1-2 Stunden Wert ist halt bisschen hoch... wie wäre es denn mit nem SEA?? Ist zwar nervig, aber dann würden diese Werte vielleicht besser werden... denn der Faktor scheint ja zu stimmen.
Oder, falls das zu ner Hypo führen sollte, könntest du vielleicht nen Dual-Bolus probieren... den ersten Teil (den deutlich größeren, würde sagen fast den ganzen Bolus) mit SEA und den nächsten teil dann eine oder eineinhalb Stunden später... :confused:
Denke aber eher, dass ein SEA (also DEA) was bringen würde... aber so wirklich sicher bin ich mir da auch nicht... vielleicht einfach mal probieren?? Hast du diese Probleme denn nur bei Vollkornbrot oder auch bei anderen Vollkornsachen?? Bei mir ists z.B. schon so, dass ich bei Vollkornsachen, wenn ich weiß, wieviel ich essen will, den Bolus eher möglichst früh abgebe, bei Weißbrot oder eben anderen schnellen BE würde ich da immer erstmal ne Hypo bekommen... und gebe den Bolus deshalb dabei eher immer beim oder sogar nach dem Essen ab... das würde ja auch für die Theorie mit dem SEA sprechen...

Wieso willst du eigentlich so gute pp-Werte? Bist du schwanger oder einfach so??
Vielleicht bringt dir mein beitrag ja was, kannst ja mal weiter ausprobieren und berichten (und ich messe vielleicht heute nach dem Abendessen auch mal nach 1 oder 2 Stunden, gibt nämlich wahrscheinlich auch Vollkornbrot ;))

Viele liebe Grüße und viel Erfolg bei den weiteren Vollkornbrot-Versuchen
Nora

Wenn du im Menü in "Reservoir + Set" gehts, gibts da einen Unterpunkt: Kanüle füllen... so gehts

rein mit 154 und 0,7 IE Korrektur
raus mit 49 :7no:

im Moment klappts nicht so...

@ Typ1er: zum tauschen hab ich leider keine... aber hast du vielleicht Skins, die du gar nicht willst und mir gegen Porto zuschicken könntest?? Wäre toll!!

Huhu!!

Hat vielleicht jemand von euch noch Skins für die kleine Veo übrig, die er nicht mehr braucht?? Bin ja ganz traurig, dass die Skins nicht mehr in den Reservoir-Packungen sind und leider kann man die bei Medtronic auch nur mit Kreditkarte bestellen (und ich habe keine)... mein Pümpchen und ich würden uns aber sooo sehr über ein bisschen farbliche Abwechslung freuen!!!
Also: falls jemand irgendwo noch einen Skin rumliegen hat würde ich mich über eine Antwort hier oder PN freuen!!
Vielen vielen Dank!

Hallo Nicole,

wenn du diesen Anstieg immer um die selbe Zeit jetzt schon wieder hast, würde ich das Ganze morgen nochmal überprüfen und wenn es dann wieder so sein sollte, würde das wahrscheinlich, sofern dein Faktor abends noch stimmt, schon für fehlendes Basal sprechen... bist du dir denn sicher, dass deine Faktoren richtig sind?? Vielleicht lässt du mal ein Abendessen aus und schaust dann, was der BZ macht?? Dann kannst du sehen, ob die höheren Werte am Bolus liegen oder ob wirklich Basalinsulin fehlt...
vor dem Basal musst du eigentlich keine Angst haben... irgendwann kommst du sowieso nicht mehr drumherum und wenn du dich ganz langsam an die Menge rantastet, dir nachts am Anfang immer nen Wecker stellst, kann da eigentlich nichts passieren... wird schon werden!! :6yes:

Viele Grüße,
Nora

Hi!!

Schalte mich jetzt auch mal ein, weil ich das Dawn-Phänomen auch ziemlich ausgeprägt habe und lange Zeit versucht habe, das irgendwie in den Griff zu bekommen, hat aber letztendlich nur mit der Pumpe geklappt...

Bisschen komisch ist, dass bei dir die Werte nur manchmal zu hoch sind, ich hatte vor der Pumpe eigentlich jeden Morgen Werte um oder über 300.
Wie hoch sind deine Nüchternwerte denn so im Schnitt?

Zitat

Haben andere vielleicht auch noch Erfahrungen damit und welche Insuline nehmt Ihr?

Würde dieses Dawn-Syndrom auch auftauchen, wenn ich keine fettigen Mahlzeiten zu mir nehme? Also eigentlich jeden Morgen, egal was ich esse?

Erstmal zu den Insulinen: bei mir hat Levemir noch am besten funktioniert, aber auch nicht gut, wie gesagt hatte ich trotzdem diese 300er-Werte beim Aufstehen... das Einzige, womit ich das einigermaßen in den Griff bekommen habe, war, um 5 Uhr aufzustehen und eine bestimmte Menge kurzwirkendes Insulin zu spritzen (was auf dauer natürlich ziemlich anstrengend war). Habe es auch mit Lantus probiert, das hat aber gar nicht hingehauen...

Und zu den Mahlzeiten: das Dawn-Phänomen tritt vollkommen unabhängig vom Abendessen auf, bei mir hat es z.B. keinen Unterschied gemacht, ob ich abends viele BE, wenig BE und dafür etwas mehr Fett, oder auch mal gar nichts oder nur Salat gegessen habe... das Dawn war immer da :mad:

Würde auf jeden Fall mal versuchen, nachts alle zwei Stunden zu messen, dann siehst du den genauen Verlauf, wann der Wert anfängt, anzusteigen... und kannst dann ggf. gegensteuern (wie ich es gemacht habe mit dem Wecker stellen und spritzen). Falls es durch ein anderes Insulin oder sonstige Maßnahmen nicht besser wird, solltest du auch mal über ne Pumpe nachdenken... damit kann man das echt gut in den Griff kriegen und ne Pumpe ist auch an sich was ganz Tolles

Achso, kannst du eine Gegenregulation wegen verschlafener Hypo in der Nacht sicher ausschließen??

Viele Grüße und viel Erfolg beim Austesten, nachts messen usw...

Hallo,

wollte euch mal schnell von meinem letzten Wochenende erzählen, weil das doch sehr abenteuerlich war... habe mich Donnerstag abend mit meinem Freund in Bremen bei Freunden von uns getroffen, wir hatten schon volles Programm für das Wochenende, Donnerstag abend erstmal feiern gehen und dann in der Nacht auf Freitag: Pumpenalarm "Keine Abgabe"... war noch voll müde, dachte erstmal an nen verstopften Katheter oder so, also ganz schnell Katheter gewechselt und den Wert (so um die 250) korrigiert (mit der Einwegspritze natürlich). Dann wieder eingeschlafen, am nächsten Morgen ein Wert von ca. 350, also wieder korrigiert, in den Alarmspeicher von der Pumpe geschaut und gesehen, dass sie mehrmals in der Nacht schon Alarm abgegeben hat, den wir beide wohl verschlafen haben :o
Okay, also dachte ich, wechsle ich nochmal alles (also reservoir und nochmal Katheter). Dann haben wir uns in der Stadt mit Freunden zum Frühstück getroffen und was war beim Bolus abgeben: wieder "Keine Abgabe"... hmm, ging also gar nichts mehr, Wert war immer noch über 300 und langsam wurde ich schon ein bisschen nervös, ich hatte nur ein paar Einwegspritzen dabei, und natürlich auch kein Basalinsulin... da danach ja Wochenende war, sind wir dann in ne Apotheke und haben gefragt, wo der nächste Arzt sei, den dann gleich angerufen, war gerade 12 Uhr, netterweise hat der Arzt am telefon gesagt, dass er warten würde, bis ich da bin, obwohl er eigentlich schon zugemacht hätte...ich also ganz schnell dahin, der nette Arzt hat mir dann nen Pen mit Levemir und einen mit Humalog mitgegeben und für mich bei Medtronic angerufen, fand ich total nett :6yes:
Hab dann gleich mal korrigiert (schon angenehm mit Pen im Vergleich zu Einwegspritzen), bisschen Basal gespritzt, mehrfach mit den Leuten von Medtronic telefoniert, war ja aber noch unterwegs, deshalb meinten die, ich solle nochmal anrufen, wenn ich zuhause bin und dann müsste man irgendnen test machen, um zu sehen, ob die Pumpe wirklich defekt ist oder es an was anderem liegt... das habe ich dann gemacht (der Nachmittag war nicht so gut, hatte glaub ich schon ne Keto, weil mir unterwegs total schlecht wurde, ich kaum noch laufen konnte, fast eingeschlafen wäre... ) und es kam raus, dass es ein Anschlussproblem von Reservoir und Pumpe gab... hatte ich wohl ne schlechte Packung Reservoire erwischt oder so... naja, auf jeden Fall waren die echt super, hätte am nächsten tag schon ne neue Pumpe nach Bremen geschickt bekommen können... fand ich echt super!
Die nächsten Tage des Wochenendes waren wertemäßig natürlich ne Katastrophe, weil die Umstellung auf Basal gar nicht gut geklappt hat... war auch alles total anstrengend, vor allem, weil ich natürlich trotzdem ein schönes Wochenende haben wollte und wir alles unternommen haben, was wir vorhatten... naja, bin jetzt im nachhinein doch ein kleines bisschen stolz auf mich, dass ich alles gut hinbekommen habe, war aber echt schrecklich zwischendurch... vor allem zu merken, wie schnell man ohne die Pumpe echt aufgeschmissen ist :confused:

Jaja, das wollte ich euch nur erzählen... hab übrigens zuhause ne neue Packung Reservoire genommen und jetzt geht wieder alles... zum Glück

Viele Grüße und schlaft gut

Hi!!

Na dann erst mal herzlichen Glückwunsch zur Pumpe!! :6yes: Weiß auch nicht genau, was es bedeutet, dass die keine genaue Zeit angeben, aber hört sich schon nach ner vorläufigen Genehmigung an... zur Not kannst du da ja mal anrufen.
Ja, die Pumpe bekommst du erst, wenn du darauf eingestellt wirst... meine Ärztin wollte auch unbedingt, dass ich stationär ins KH gehe, ich konnte sie dann aber zum Glück doch noch überreden, das Ganze ambulant zu machen. Musste ca. vier Tage lang ins KH, meine Werte durchsprechen... zwar war die BR dann noch nicht perfekt, aber den Rest hab ich überwiegend alleine gemacht, eben immer ab und zu mal Werte besprechen.

Ich hatte wahnsinnige Angst davor, hab mir vorgestellt, dass die Pumpe erstmal total kompliziert ist, aber keine Sorge, das ist alles halb so wild. Und die Pumpe wirst du sicher sofort intuitiv richtig bedienen können, das ist echt einfach. Welche bekommst du denn??

Viele Grüße,
Nora!

Hmm, ich glaube, man findet zu allem immer unterschiedliche Ansichten/Angaben... am wichtigsten ist ja, dass deine Werte stimmen..
ich rechne je nach Größe immer 2-3 BE für ein Brötchen (wobei es bei 3 BE schon ziemlich groß sein muss) und komme damit eigentlich auch immer recht gut hin... habe jetzt aber schon ewig nicht mehr abgewogen und kann dir daher leider nicht sagen, wie schwer die Brötchen dann sind....

Rein mit 53 und einem Apfel, raus mit 87...