Beiträge von moadra

So oder so ähnlich ist das bei mir auch immer.
Aber ich versuche das nich überzubewerten weil ich nie weiß ob die BR Absenkung genug war für die UP (ich weiß Regeln hin oder her, kann ja bei nem TDD Unterschied von 20 IE dennoch zu wenig sein) aber prinzipiell funktioniert es

Also nach Erfahrung am eigenen Leibe sind die eigentlich spätestens nach 11 Stunden durch ...

Das hört sich nicht schlecht an.

Zur Beurteilung für die Zeit danach mit Tagebuch über Intensitätslevel etc. Ich stelle mir vor da kann man einige Rückschlüsse ziehen.

Mal so interessehalber, was leistet dir der Navi in dieser Hinsicht?

Ja Tennis stell ich mir wirklich schwer vor, da du im Tennisspiel ja ständig auf deinen Gegner reagierst und eine "in etwa" vorausplanende Belastung nicht drin ist.

Ich an deiner Stelle würde es trotzdem mal versuchen, nicht mit Pumpe - mit Spritze. Vlt nicht gerade im Punktspiel, vlt im Training mit einem eingeweihten Partner sodass ich bei kleinstem Verdacht sofort messen und was reinschieben könnte.

Vlt schleppt sich dann ja auch mal nen kleiner Insulinmangel mit rein, ~ 2 Stunden Spiel mit Duschen und schwätze und allerlei da könnt sich ja schon nen kleinerer Insulinmangel bilden oder? Da würde ich es dann mal mit einer kleineren Mahlzeit vor dem Spiel versuchen. Vlt mal so die hälfte oder dreiviertel für spritzen und gucken wies läuft :confused:

Hallo Mickey,

hast du denn mal versucht in so einer Situation kurz 1 Minute Pause zu machen und etwas Insulin zu geben? Stell mir das zwar schwer vor im Wettkampf etc. aber vlt kannst du das simulieren um mehr Vertrauen ins Doing in solchen Situationen zu bekommen? Oder mit noch wirkendem Bolus in den Sport gehen?

Ich habe prinzipiell dieselben Probleme, "erschlage" es aber immer durch extra Insulingabe oder noch wirkender Essensbolus.

Basalerhöhung finde ich unpraktisch, ist total unflexibel.

siehe auch meine private Nachricht, vielen Dank für die Erläuterung, wieder was gelernt

Zitat von Joa;416402

" Natürlich gibt es den ominösen Muskelauffülleffekt, wenn man dann aber mal erfährt das dieser Speicher nur circa 3g groß ist verblasst das"

Interessant. Drei Gramm je was?
Siehe auch de.wikipedia.org/wiki/Glykogenspeicher. ( de.wikipedia.org/wiki/Glykogenspeicher )

Gruß
Joa

Aaah recht haste, das habe ich verwechselt sorry. Danke der Klarstellung :6yes::)

Ich reduziere ihn, ich nehme den Bolus mal 0,5 - 0,75 - sprich 25% - 50% Reduzierung. Abhängig von meiner Erwartung

Btw, dieser Irrglaube das Sport den BZ senkt... falsche Formulierung in meinen Augen!

Nicht Sport senkt den BZ sondern das Insulin welches durch Sport besser wirkt bzw. mehr Glucosetransport zulässt - so finde ich das schon viel verständlicher.
Natürlich gibt es den ominösen Muskelauffülleffekt, wenn man dann aber mal erfährt das dieser Speicher nur circa 3g groß ist verblasst das... Es werden daher andere Stoffwechselvorgänge als sog. "Muskelauffülleffekt" beschrieben und gemeint

Sport benötigt Insulin, jegliche körperliche Aktivität benötigt Insulin denn die Energie muss ja in die Zelle zum verheizen. Mehr abgerufene Leistung benötigt mehr Energie benötigt theoretisch mehr Insulin, aber bedingt durch die bessere Insulinwirkung braucht man effektiv weniger Insulin. Sportliche Betätigung erhöt die Empfindlichkeit (habe mal was von bis zu vierfach aufgeschnappt) aber ohne Insulin keine Energiebereitstellung (oder nur spärlich, dann wären wir ja wieder bei Resistenzen ^^) keine Leistung usw.

Hallo Botanikbummler,

ich meine nicht einen zu hohen Bolus abgeben sondern so Essen das ein nicht zu vernachlässigender Teil des Bolus im Sport noch wirkt... Ich habe die Erfahrung gemacht das dieses Insulin eine dann möglich eintretende Resistenz zumindest teilverhindert.

Solltest du wieder ansteigen solltest du beachten (zumindest ich muss es beachten), dass das nötige Insulin für diesen Anstieg immer gegeben werden muss, unabhängig vom Wert. Ein Wert von 74 ohne Insulin macht bei hormoneller Reaktion genauso Resistenz wie 244. Denn nicht der BZ macht resistent sondern die Hormone - sprich man kann auch bei augenscheinlich guten Werten resistent werden oder sein. Merkt man dann spätestens wenn nach dem nächsten Essen die Lutzi abgeht (Denn, vereinfacht und falsch aber leichter vorstellbar gesagt, blockieren gewisse Hormone bei Resistenzen die Glucosetransporter in der Zelle, somit kann Insulin keine Transporter freisetzen und daher keine Wirkung!)

AAAABER, ich weiß aus eigener Erfahrung das die Grenzen hier total fließend sind. Nicht immer hat man bei maximalen Belastungen Insulinpflicht, sprich mögliche Resistenz + ansteigende Werte. Naja ok eigentlich schon, also ich will sagen Insulinpflicht für gewisse Dinge besteht immer (aufgrund der dann im Körper ablaufenden Stoffwechselvorgänge) aber manchmal scheint ein basaler Insulinspiegel das ausreichend zu bedienen, manchmal nicht. Hängt wohl mit der allgemein aktuellen Stoffwechsel- und Empfindlichkeitssituation zusammen.
Genau darum esse ich circa 1 Stunde vor Sport und stelle damit sicher das ein Teil des (selbstverständlich reduzierten) Bolus' noch wirkt, sozusagen (mein) Mittelweg.

Manchmal geht die Lutzi schon bei total harmlosen Dingen ab, manchmal selbst bei Hardorce nicht. Problem ist nur, das weiß man halt nicht vorher

Darum habe ich den für mich richtigen Weg gewählt: Bolus zusätzlich bei halber Trainingszeit gibts immer dann wenn ich Hardcore mache, egal wie der Wert ist. Man klotzt nicht schlecht wie schnell aus nem 64er ne 199 wird bei entsprechender Belastung, ohne Essen natürlich. Gibts ne Hypo dann esse ich halt was dagegen. Denn spritze ich nicht und es kommt wirklich zum Anstieg bzw. resistenz lässt sich dieser sch..** stundenlang nicht wirklich korrigieren.

Mach ich nicht ausschließlich Hardcore sondern auch Ausdauer oder im höheren Pulsbereich aber dennoch nicht Hardcore schaue ich erstmal zu. ...und mache bei Anstieg sofort IV - aber das kann man ja nur machen wenn man sich das traut bzw. das kennt.

"Habe heute früh selber von 7-8 Sprinttraining gemacht und jetzt trotz Insulin einen 220er BZ."

Dann wars eben zu wenig Insulin :p

Ich brauche um 16-17 Uhr für solche Spielchen 2,5 Einheiten. Die gibts nach 30-45 Minuten nach Beginn der Belastung (also dann wird weitergemacht, nicht erst danach). Dann bräuchte ich vermutlich morgens deutlich mehr Insulin da ich morgens deutlich mehr Insulin für einen stabilen BZ / Stoffwechsel brauche. Aufstehinsulin und KH mal außen vor.

Naja da du im Fußball wohl mehr kurz ausgelgte Sprints ablegst statt wirklich ausdauernd und gleichmäßig zu laufen schüttet dein Körper gewisse Hormone aus. Vorr. Basal- und Bolusformulierung passen, also die Therapie passt soweit, erfordert das Insulin.

Auch zu sehen ist der Effekt vorallem bei Sportarten zu sehen die fast oder nur ausschließlich kurze Belastungen am Maximalen erfordern. Kraftsport (kein Fitness gedudel), Tennis, Leichtathletik (kein Dauerlauf) usw.

Also entweder gib Insulin, verlege Mahlzeit + Bolus so das zum Zeitpunkt X ein gewisser Insulinspiegel da ist oder "lebe damit".

Lauramaresa die Aussage, bei BZ über 250 keine Bewegung zu starten finde ich etwas unwage. Ketoazidose kann nur bei einem Insulinmangel entstehen. Wenn du aber mit BZ 300+, keine Basallücke und nicht unbedingt 0g KH / day Ernährung in Sport gehst passiert gar nix (da kein Insulinmangel der zu Resistenzen führt vorliegt und der BZ wohl nur durch 25 nicht gespritze Gummibärchen kommt).

"
Der Körper verbrennt zuerst den vorhanden Zuckervorrat bevor er anfängt den Zucker aus den Zellen zu holen, wenn du also nach dem Sport erhöhte Zuckerwerte hast kann es sein das dein Körper den Zucker aus den Zellen holt, das der Wert nach dem Sport so schnell abfällt kann daran liegen das deine Zuckerwerte / Insulinrate noch 48 stunden nach Sportlicher betätigung verändert sein können da dein Körper damit beschäftigt ist die Muskeln zu verlorgen.
"
Rapide abfallende BZ Werte direkt nach dem Sport kommen in der Regel von Konzentrationsausgleichungen gewisser Transportflüssigkeiten im Körper. Ich weiß, leidige langweilige Theorie, aber es stimmt und lässt sich auch beliebig reproduzieren. Wer öfter als 1 mal pro Woche Sport macht, also regelmäßig, sollte sich mMn damit beschäftigen - es bewahrt vor fürchterlichen Spritzfehlern, sowohl nach oben als auch unten.

Genauso "erst ab 150" in Sport gehen. Finde ich auch unwage, es hängt (wie eigentlich immer) vom zu erwartenden bzw aktuellen Insulinspiegel ab. Ich persönlich würde niemals mit einem Wert von über 130 ohne Bolus/Mahlzeit in Sport gehen, mit einem 400er aber wohlwissend das kein Basalmangel vorliegt null Problemo.

Just my 2 cents

Zwar nichts konkretes zum Thema: Ich würde "Althausen" aufn Schoß hocken wies nur geht ... Gerade bezüglich Insulin Antikörper hat "Althausen" ja bereits bahnbrechendes erreicht.

Ja. Ich habe aber auch die Erfahrung gemacht das man nicht per Schalter resistent wird. Generell kann ich natürlich nur von meinen Erfahrungen schreiben und wie ich es bei mir handhabe.

Also Klick und resistent gibt es nicht. Das kommt ja erst nach Stunden (ja beim andern mehr beim andern weniger), diese "Zwischenphase" lässt sich mit IV aber auch, nach meinen Erfahrungen bei mir, umkehren. Darum mache ich immer zweimal IV bevor ich von einer Resistenz spreche - da hilfts ja nicht wie du schon sagtest.

Diese Phase in der ich resistent werde ist bei mir Wertebereich 130 - 170 basaler Spiegel. Alles darüber ist der Zug abgefahren und ich kann Vollgas fahren. Diese Zeitspanne ist bei mir durchschnittlich 5-8 Stunden - ohne Kalorien natürlich, sportliche Betätigung gehts schneller.

Wenn mich die zweite IV in die Hypo drückt ist der Tag gerettet und der nächste kann kommen :6yes: Wohlwissend, dass man eine Hypo trotz Resistenz haben kann - das zeigt sich dann relativ schnell, war bei mir aber erst einmal der Fall.

Oh man das hört sich alles so theoretisch hochschulheinisch an Es funktioniert aber ganz gut :o

Zitat von Wildrose;411517

Ab welchem BZ macht Ihr denn das? (ich weiß wir hatten das Thema schon, aber ich habe es vergessen:o).

LG Wildrose

Also ich machs abhängig von der Stoffwechselsituation, kündigt sich eine Resistenz an dann schon gut und gerne bei 130, ansonsten halt situationsabhängig.

Morgens wenn der Tag sch... beginnt oder vorm Zubettgehen (wenn kein Bolus mehr wirkt). Heute morgen beispielsweise 280 ("etwas" :p bei F/E verschätzt dann gleich mal 7 Einheiten und die Welt war wieder heile)

Im Prinzip generell wenn kein Bolus mehr wirkt und ich einen Wert außerhalb der Norm habe.

Möchte hier jetzt aber keine Grundsatzdiskussion auslösen :o

Ich gehe manchmal sogar soweit, dass wenn der Karren fast an die Wand gefahren ist ich einfach XY % vom Bolus weglasse und nach 1,5 Stunden IV gebe.
Nach 3-4 Stunden eine Art "Abschluss-IV". Aber sag das nicht dem Doc :p

Sch... auf den kurz erhöhten Wert, aber Glück auf die sich dann wieder stabilisierende Therapie Natürlich könnte man auch die Up/Down Regelwerke verwenden ...

Jep, logischerweise alles Insulin was im Körper ankommt.

Ich habe den Nichtdiabetiker nur ins Spiel gebracht im Sinne von "Wenn ein NichtDiabetiker bei Handlung XYZ Insulin ausschüttet dann muss das ein Diabetiker auch tun (denn auf Stoffwechsel- und Zellebene funktioniert jeder gleich, sonst wär er ja kein Mensch o.O), eben händisch. Wieviel von was sei ja mal dahingestellt. Wenn ein Diabetiker kein Diabetiker wäre würde er dort ja auch Insulin ausschütten".

Das hatte ich gemeint, aber du hast recht, schwamm drüber

Hallo Jubbie,

spezifisch kann man das selbstverständlich niemals sagen, alles was wir tun ist ja höchstens eine sehr genaue Schätzung angelehnt an die aktuelle Stoffwechselsituation (Ruhe, Bewegung, Krankheit, Up Regulation usw). Allerdings weiß man bestimmte Dinge, nämlich das Kalorien jeglicher Form in der Verstoffwechselung Insulin benötigen.

Für Fett und Eiweiß (Kalorien) jetzt also kein Insulin zu geben ist ein Trugschluss.

Auch weiß man, dass der Körper nach dem Aufstehen Hormone ausschüttet welche eine Insulinantwort benötigen. Hier kein Insulin zu geben ist ebenfalls ein Trugschluss.

Und so weiter und so fort.

Die Sachen die man weiß kann man doch umsetzen, zumindest versuchen!
Das es nicht einfach ist sich da heranzutasten etc. weiß ich auch, habe aber auch nie das Gegenteil behauptet...

Hallo,

Basalreduktion würde ich niemals machen, damit lässt du der Leber quasi freien Lauf. Das holt sich die Leber aber wieder zurück, sobald sie das tut drohen potentiell sehr starke Hypos. Zudem droht durch einen zu niederen Insulinspiegel eine dicke Resistenz, bedingt durch eine zu starke Lipolyse. (Lipolyse, verinfacht gesagt, die Spaltung von Fetten zu freien Fettsäuren welche zur Energiegewinnung herangezogen werden. Dieser Vorgang findet immer statt, bei jedem Menschen). Aktuell überdeckst du das fehlende Levemir ja mit einem Essensbolus, dass kaschiert das. Sobald du aber mal das Essen weglässt ("Och, keine Lust heute zu Essen, kicken aber trotzdem") hast du die Ka** u.U. am Dampfen...

Ich würde Sport nur auf Basis von Bolusreduktion machen. Alternativ dazu essen, will man aber nicht immer gelle?

Ess doch circa 1,5 Stunden vor dem Sport und versuchs mal mit nur halben Bolus? Wenn der Wert im Feldversuch zu hoch ist halb so schlimm, sind nur KH die lassen sich problemlos korrigieren.

Viele Grüße

PS: Mir ist bewusst, dass man Freiheiten wie jeder Nicht-Diabetiker möchte und das auch durch Werbung immer so suggeriert wird. Ganz so einfach ist es aber leider nicht da "WIR" nicht wie der gesunde die Insulinspiegel binnen Minuten so anpassen können wie benötigt.