Das wirst du wohl am besten Roche selbst fragen. Die 360° ist allerdings eingestellt und wird auch nicht mehr vertrieben. SmartPix hat in den Auswertungen einige Schwächen (zumindest in der Patientenversion). Vielleicht kann dir jemand anderes was zu Sidiary u. ä. Produkten sagen.
Beiträge von waellerjung
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Ich nutze die 360° von Roche auf einem Linux-System.
SmartPix ist nicht so der Bringer - andere Software kenne ich nicht
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Der Zeitraum sollte nur nicht zu groß sein, weil immer die ältesten Daten überschrieben werden.
Aber ja, du kannst Pumpe und Meßgerät so oft auslesen, wie du möchtest.
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Oder müsste man dann richtigerweise "Zellgewebswasserzucker" sagen,
Man sagt schon Blutzucker, aber aus der Gewebeflüssigkeit (Interzellularflüssigkeit). Aus der Konzentration ist ja durchaus ein Rückschluß auf die Blutglucosekonzentration möglich.
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Und der von Dir zitierte klügste Krieger der nicht kämpfen muss ist dann im speziellen Fall auf den Kampf der anderen angewiesen (sofern er irgendwann einmal vom Ergebnis profitieren will) ... dann sollte er sie zumindest nicht übermäßig demotivieren sondern eher mit DAFÜR-Argumenten unterstützen
Bitte, keine Zitatenschlacht mit Suntzu (in welcher Schreibweise auch immer)
Auch. Aber eher derjenige, der den gleichen Krieg nicht auch noch anfängt - oder speziell: Warum soll ich jetzt den Instanzenweg durchklagen, wenn die relevante Frage bereits höchstrichterlich behandelt wird? Von sinnvoller Verwendung der vorhandenen Ressourcen hast du noch nicht viel gehört?Zum Thema:
Meine Krankenkasse hat auf eine Anfrage bisher überhaupt nicht reagiert ... heisst wohl die haben noch keinen Plan wie sie damit umgehen
Eine Anfrage bei einer andern Krankenkasse hat ergeben, dass dort ein Vertrag mit Abbott abgeschlossen werden soll und das FGM unter (aus meiner Sicht nachvollziehbaren und vernünftigen Voraussetzungen) übernommen werden kann per Einzelfallentscheidung.Oder deine Krankenkasse sammelt. Oder du hast keinen Antrag gestellt, sondern eine Anfrage, die dann wiederum gesammelt und dann ausgewertet wird.
"abgeschlossen werden soll" und "übernommen werden kann". Du hast mit deren Vertragsabteilung gesprochen? Oder nur mit einem Sachbearbeiter?
Sowohl als Kaufmann als auch jemand aus der öffentlichen Verwaltung glaube ich tatsächlich nur an Schriftstücke, die von allen beteiligten Vertragspartnern rechtswirksam ausgefertigt wurden und keinem Hörensagen aus der Verwaltung.
Außerdem ging es doch im Thema um die Frage, warum die Krankenkasse NEIN gesagt hat und nicht um Händchenhalten bei Grounded... Er hat ein witziges Elaborat verfasst, das vermutlich für Heiterkeit auf Sachbearbeiterebene gesorgt hat, erwartungsgemäß abgelehnt wurde und jetzt der hoffentlich besser und sachlich hilfreicher Weise verfassten Widerspruchsbegründung harrt.
Sicher kann er danach klagen (und ja - das wird er...) und im schlimmsten Fall schon am nächsten SG scheitern mit der Begründung "wurde bereits grundsätzlich entschieden".
Mal ehrlich - natürlich wünsche ich mir wie jeder die für seinen Diabetes bestmögliche Behandlung. Also Pumpe, CGMS, Personal Trainer, Ernährungsberater zu Hause und alle 2 Jahre ne Reha. Kann jeder haben - wenn er dafür zahlen will. Die Krankenkassen bezahlen das, was sie als notwendig erachten (bzw. was man ihnen als notwendig zu erachten aufgibt - siehe G-BA).
Und wenn Abbott nicht nur auf die schnelle Mark aus wäre, hätte man sich im Vorfeld sicher mit den Spitzenverbänden einigen können.
Und eine Frage noch: Warum wurde das Gerät in den USA nie auf den Markt gebracht? Warum hat die FDA dem Ding keine Zulassung erteilt?
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Alles anzeigen
Grundsätzlich ist es gut das nicht alle voller Zweckoptimismus durch die Welt rennen und sich den Tatsachen verschliessen ... das ist es gut das auch Leute gibt die hinter die Kulissen schauen und nicht alles glauben ...
Bei Dir habe ich aber mittlerweile den Eindruck das Du Dich sehr wohlfühlst in der Rolle des Pessimisten und des Verkünders was alles nicht geht ...
Ich hoffe für Dich das Du im täglichen Leben nicht auch in dieser "Schleife" gefangen bist ... ganz ehrlich
Es gibt da auch noch einen schlauen Spruch der hier ganz gut passt:
Wer nicht kämpft hat schon verloren !
Wie ich schon mal sagte (also eigentlich mehrfach. Tibetanische Gebetsmühle auf LSD):
Ich weiß, was geht und was nicht geht. Gerade wenn es um Sozialversichungsfragen geht - SGB II, III, IV, V, IX,X, XII habe ich vieles selbst durch - und zwar auf beiden Seiten des Schreibtisches.
Die Ablehnung, die Grounded erfahren hat, habe ich kommen sehen, nicht gerade mit genau der Begründung, aber doch ähnlich in der Wortwahl und den herangezogenen Paragraphen. Für mich heisst das, dass ich mich ziemlich genau informiere und dann einen Antrag stelle, der so wasserdicht ist, dass kein Sachbearbeiter den ohne juristische Prüfung ablehnt. Das ist schwer, das ist Arbeit und erfordert auch den einen oder andere Juristen im Hintergrund, der Ratschläge gibt.
Eine einfache Aufrechnung im Sozialwesen ist nicht gegeben. Das hat sehr viel mit verwaltungsrechtlichen Fragen zu tun. Krankenkassen dürfen tatsächlich nur ohne großes Prüfungsverfahren Kosten übernehmen, wenn der Nutzen nachgewiesen wurde. Schwammige Formulierung wie so vieles im Verwaltungsrecht. CGMS und FGM gehören derzeit mangels Eintrag im Heilmittelverzeichnis (quasi die Bibel der GKV) einfach nicht dazu. Wenn die Kassen im Einzelfall die Kosten übernehmen, geht dem eine Prüfung voraus, inwiefern der Nutzen nicht auch durch günstigere, bereits übernahmefähige Verfahren zu ziehen ist. Bei Grounded (wie bei bisher allen anderen hier) sagen die Kassen: Der zu erwartende Nutzen rechtfertigt die Kosten nicht.
Und jetzt zum dritten Mal: U. a. das Landessozialgericht Mainz hat in einem Verfahren an das Bundessozialgericht verwiesen (vermutlich in einer Revision). Das BSG wird nun eine Entscheidung treffen, ob und inwiefern CGMS ein Hilfsmittel ist oder eine Neuartige Untersuchungs- und Behandlungsmethode (NUb). Hilfsmittel sind generell Kassenleistungen (siehe Insulinpumpe) und wären grundsätzlich zu übernehmen, wenn die Prüfung einen Nutzen in der Maßnahme erkennt oder eine Therapie ohne dieses spezifische Hilfsmittel nicht durchführbar wäre. Überlege einfach mal, wie schwer es ist, eine im HMV geführte Insulinpumpe zu bekommen
Du musst nicht hoffen - ganz ehrlich. Ich weiss was ich kann, will, mir zusteht. Und ich bin in der Lage, mich auch gegenüber Behörden, Sozialversicherungsträgern, Ärzten usw. durchzusetzen. Aber auch da weiss ich genau, bis wann es sich lohnt.
Natürlich macht es Sinn zu kämpfen. Aber,
der klügste Krieger ist der, der niemals kämpfen muß.
Sunzi (um 500 v. Chr.), alternative Schreibweisen: Meister Sun, Sun Tzu, Sun Tse, Ssun-ds, chinesischer General und Militärstratege, »Die Kunst des Krieges« -
Hey ... Moment mal .... das Christkind kommt
Außer es fährt mit der Bahn. Oder über Kassel mit der Regiotram. Oder fliegt mit Lufthansa bzw. GermanWings. Oder es kommt mit dem Auto und fährt übers Frankfurter Kreuz. Oder es nimmt den falschen Fernbus
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völlig unangebrachte Schadenfreude
Weder ists Schadenfreude, noch unangebracht. Eher ein "Ich habs gesagt". Natürlich könnte man dem armen Kerlchen die Hand halten und auf die große böse übermächtige Krankenkasse mit den millionenteuren Rechtsanwälten schimpfen und wie blöd die doch sind....
Das hat nichts mit übertriebenem Optimismus zu tun. Eher so wie der Sohn meines Kumpels, der zur Erheiterung der Kundschaft im real durch die schnelle Hand es nicht geschafft hat, sich auf den Fußboden zu werfen, sondern an Papas Hand zappelte. Auch wenns gemein war, sogar ich als der Onkel mußte schallend lachen...
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Also soll jeder Vollpfosten, technische und medizinische Laie auf MEINE speziellen Daten zurückgreifen können, um sich zu profilieren?
Na, ich warte auf reichhalte Angebote. Von der Uni bekomm ich schon Geld, wenn ich mich alle paar Wochen für Medizinstudenten zu Fragestunden opfere....
Stundensatz liegt wie gesagt bei 46,00 € Netto. Wobei ich für meine Daten tatsächlich einen höheren Betrag ansetzen sollte. Aber nicht, dass ich Vorsteuerabzugsberechtigt werde
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Siehe die Einstufung eines simplen CGM als NUB nach §135 SGB-V durch den G-BA
Komisch, als ich es gewagt habe, darauf hinzuweisen, hab ich nen Shit-Storm entfacht, als ob ich an der Klagemauer ne halbe Sau geschlachtet hätte....
CGMS, FGM sind nach Einstufung immer noch NUb - und damit reine Einzelfallentscheidung der Krankenkassen. Beim CGMS findet gerade ein leises Umdenken statt, außerdem liegt (ich komm mir langsam wie ne tibetanische Gebetsmühle vor) eine Entscheidung zum BSG in Kassel vor
Az siehe oben irgendwo. Und erst dann, wenn diese Entscheidung durch ist (im positiven Sinne) werden sich die Krankenkassen resp. der MDK nicht mehr vor Anträgen drücken können, die auch noch vielfach zu bewilligen sind... Und nicht nur für schwangere Teeniemütter...Sollte aber (was Justitia und andere römische Götter verhindern mögen) das BSG nein sagen, werden die Ablehnungen vermutlich direkt bei der Antragstellung als Serienbrief rausgehen.
Also, abwarten, Tee trinken und der Genialität der Werbeagentur von Abbott und ihrer Guerillakrieger Tribut zollen.
Kann jemand Grounded sagen, dass ich seinem Widerspruch ungefähr soviel Chancen einräume , wie einem Lottoschein? 1:140.000.000
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Um Mädels zu bekommen nehme ich schon ein bestimmtes Aftershave, eine bestimmte Margarine, fahr ein bestimmtes Auto aber ich werde noch immer nicht umzingelt von Hundertschaften von Mädels, weiß der Teufel warum.
Falsche Zielgruppe?
Wie wäre es mit einem Volvo, deutscher handgeschleuderter Markenbutter und Old Spice? Vor so manchem Altersheim würdest du die Zielgruppe 50+ eher erreichen Ernsthaft: Sowohl die Idee des Libre als auch die Idee des Ohrclips sind sicher ein Schritt in die Richtung ständige BZ-Überwachung und können den praktischen Umgang mit Diabetes durchaus erleichtern, auch wenn das Ziel immer noch der künstliche Pankreas sein sollte (und wohl noch immer ist). Jede Methode, die das Messen erleichtert und gleichzeitig sicherer macht ist zu begrüssen.
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Ist der Bringer... Keine Katheter setzen, bei der man die Setzstelle vorher durch einen Gassteri schieben muß, keine künstliche Katheterverknappung, aber kein Guerillamarkteting. Für mich sieht das aus irgendwie günstiger aus - mal schauen, ob es demnächst die Vollblutmessung als verordnungsfähiges Meßsystem ablöst. Da muss Abbott aber echt noch nachlegen
SWNR
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Hast du eigentlich ein Problem? Ständig bist du "Anti" eingestellt statt die Chancen zu sehen. Dein Grinsesmiley hinter einem Freestyle Libre Ereignis der FDA ist vollkommen unangebracht, sowohl menschlich wie inhaltlich. Mir deucht, du gehörst zu den Leuten die Gründe suchen etwas nicht zu tun als Wege, wie etwas zu schaffen ist und sich daran ergötzen, wie kompliziert das alles ist. Und nur du allein überblickst die Komplexität. Hab seit Jahren in Foren niemanden auf "ignore" gesetzt, du hast es gerade geschafft. Gratulation.
Ich habe konkret mehrere Probleme, also ja. Unter anderem diabetische und diabetologische. Die haben aber nichts dir, dem Forum, der Technik oder anderen Mitgliedern hier zu tun.
Das Grinsesmiley steht hinter "Das Libre ist nicht für den Vertrieb / die Benutzung in den USA vorgesehen ;)" und ist vom Rest durch einen Absatz getrennt. Somit bezieht der Smiley auf die Aussage "Nicht in den USA vorgesehen. Oder - for simple minds - ist in den Vereinigten Staaten von Amerika (im Heimatland des Herstellers) weder eingeführt noch für die Verwendung vorgesehen. Kennt man die FDA und die teils irsinnigen Schadensersatzklagen in den USA und bringt das mit dem kaufmännischen Prinzip in Verbindung (da wird ein Markt mit 200 Millionen Konsumenten nicht mit einem ziemlich cleveren Produkt bedient), komme zumindest ich auf dumme Gedanken. Kennt man die amerikanische Unternehmenskultur, lässt das ziemlich lautes Glockengeläut entstehen.
Ich ergötze mich i. Ü. nicht daran, wie kompliziert etwas ist. Ich weiss, wie kompliziert das ist. Aber wie ich schon sagte (und da ist ein ganz klein wenig Schadenfreude tatsächlich dabei) finde ich es amüsant, wie du versuchst zu argumentieren. Wird deine Argumentation zerpflückt, drehst du alles um und versuchst es durch nicht existierende Hintertürchen.
Weisst, ich habe lange mit solchen Anträgen, Strukturen und vor allem den rechtlichen Hintergründen zu tun gehabt - teils beruflich, teils aus eigenem Interesse und ja, ich überblicke solche Strukturen sehr schnell. Fanden Arbeitgeber und Dienstherren immer sehr erfrischend und produktiv.
Knuffig wie du mich jetzt ignorierst. Man sagt ja, dass Ignoranz die stärkste Form der Aufmerksamkeit darstellt...
Sollte es jemals soweit kommen, dass Abbott hingeht und es schafft, GBA und Spitzenverbände der Kostenträger zu überzeugen, das Gerät ins HMV zu übernehmen, werde ich die Übernahme tatsächlich beantragen. Ich find die Idee als Ergänzung zur Vollblutmessung sogar sehr gut. Aber das habe ich ungefähr ein halbes Dutzend Mal gesagt...
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man misst sich 700 mal im Quartal an den Fingern, hat also permanent Verletzungen an den Fingern und fässt damit alles mögliche an. Natürlich desinfiziere ich vor dem Messen die Stelle, und danach?
Ich bin seit 2000 Diabetiker, habe diverse immunsuppressionen hinter mir, und noch nie eine Entzündung in einem meiner acht Finger. Und die Gelegenheiten zu denen ich die Hände vorher desinfiziert habe, kann man an ein bis zwei selbigen abzählen. Meistens (!) wasche ich mir die Hände vorher... Aber auch nur meistens.
Die Einstichstelle bei dem Sensor ist durch das vorherige desinfizieren und das Pflaster während der Nutzungsdauer steril. Nur nach dem entfernen hat man eine Verletzung am Arm.
Nein, keimarm. Steril schaffst du nicht. Außer du steckst den Arm in Salzsäure oder Königswasser. Oder mindestens 90° heißen Dampf. Allerdings dürfte die beabsichtigte Stelle dann für längere Zeit nicht mehr als Meßstelle in Frage kommen.
Da ist doch die Wahrscheinlichkeit bei "normalem" Messen an einer Infektionskrankheit zu erkranken wesentlich höher wie an den sechs kurzzeitig nicht sterilen Einstichstellen am Oberarm?
Ungefähr so wahrscheinlich wie in Offenbach von einem Zug der Linie U9 der Frankfurter U-Bahn überfahren zu werden. (Für Nicht-Frankfurter - die U9 kommt nicht einmal in die Nähe von Offenbach. So wie jeder anständige Frankfurter
)Ok, also oben waren die Stellen noch steril und jetzt sind die Stellen kurzzeitig nicht steril? Hier solltest du deine Argumentation nochmals prüfen.
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ich würde gerne bei meinem Antrag folgendes mit einfließen lassen:
"Ziel der Sensoren ist ... die permanenten Verletzungen meiner Fingerkuppen und die damit
verbundene Infektionsgefahr zu reduzieren (sechs von 100 Diabetiker sterben an
Infektionskrankheiten)"Weiß jemand wie die Krankenkassen/MDK darauf reagieren?
Willste einen Karton Alkotupfer? Hab ich noch hier...
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Ich zitiere mal
ZitatManufacturer NarrativeThe product has been requested back for an investigation. A follow-up report will be submitted once additional information is obtained. Note: although the freestyle libre, which is subject to this mdr, has not been marketed/released for use in the us, the adhesive used with the freestyle libre sensor is considered to be similar in composition to the adhesive used for the freestyle navigator brand sensor unit. The freestyle libre sensor related to this report is being submitted for purposes related to same and similar reporting.
Ist übrigens ein Auszug aus einem Report über ein meldepflichtiges Ereignis bei einem medical device, also medizinischem Gerät und stammt von der FDA.
Das Libre ist nicht für den Vertrieb / die Benutzung in den USA vorgesehen
FDA
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Ablehnungsschreiben
Vermutlich hast du das Teil mit der Begründung der Hypoglyämievermeidung beantragt. Solange es keine Warnung bei drohender Hypo gibt und du gleichzeitig auf die Blutglucosemessung verzichtest, ist das ein Killerargument gegen das Libre...
Dann der Verweis auf die FDA (also wurde es abgelehnt, die Gründe dafür wären interessant), der Verweis auf fehlende Studien ist erwartungsgemäß und die Bedenken hinsichtlich des Vertriebsweges und die Gefahr des Datensammelns...
Insgesamt finde ich das eine schlüssige Begründung und offensichtlich hat sich da jemand wirklich Gedanken gemacht.
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Maschbau
Wie war das mit der Titanic? Oder so ziemlich sämtliche Großbaustellen, die von Ingenieuren verbockt wurden? Oder die Straßenbahnen von Siemens, die allesamt nochmal in die Werkstatt mussten, weil sie im laufenden Betrieb beinah auseinander gerissen wurden?
Man kann über jede Berufsgruppe was negatives sagen. Für mich sind z. B. Mitarbeiter der Post, der Bahn und der Bäcker hier vor Ort die wohl inkompetentesten Mitmenschen, die ich bisher erleben durfte
Wie schon mehrfach gesagt: Wenn die Umstände es erfordern, dass du ein bestimmtes Meßverfahren brauchst, um dein Leben selbstbestimmt und ohne Einschränkungen leben zu können, bin ich der letzte Mensch, der es dir verweigern würde. Ich mag es nur einfach nicht, wenn hier undercover Marketing betrieben wird, wenn hier Ratschläge wie man am besten den Kostenträger betrügt gegeben werden. Auch bekomme ich die Krise, wenn man Krankenkassen vorhält, sie hätten allesamt keine Ahnung von Medizin. Ebenso bekomme ich Tobsuchtsanfälle, wenn hier schlichtweg falsch argumentiert wird.
Wenn das Libre wirklich so gut und so hilfreich ist, warum kümmert sich der Hersteller nicht darum, dass es als Hilfsmittel gewertet wird. Unabhängig davon würde das sogar einen weitaus größeren Markt eröffnen. Millionen von Diabetikern, die nur noch mit dem Libre messen... Da müsste jeder BWL'er doch feuchte Augen und Hosen bekommen.
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(Blut)Zuckermessgeräte finden sich übrigens im Hilfsmittelkatalog(!) unter dem https://hilfsmittel.gkv-spitze…ut.action?paramArtId=1043
Das Libre ist ein Glucose-Messgerät, hat eine CE Zertifizierung und erzeugt keine Mehrkosten. Ich wünsche denen viel Spaß.
Werden die in Kassel haben. Das BSG gilt als sehr humorvoll und nicht so staatstragend wie Karlsruhe.
Das Libre wird aber ausdrücklich nicht als Blutzuckermeßgerät beworben und vertrieben. Somit fällt es nach der Definition erst einmal in NBu und wäre somit nur mit Einzelfallentscheid des Kostenträgers übernahmefähig. Aber wie gestern nacht schon gesagt: Die Frage liegt in Kassel auf dem Tisch und wird irgendwann demnächst beantwortet werden.
Sollte es nicht als Hilfsmittel deklariert werden, wirst du (und so ziemlich jeder andere) auf den Kosten sitzenbleiben. Es gibt dann nur einen Gewinner: Abbott. Aktuell bin ich mir nicht sicher, was ich mir wünsche...
Fakt ist, dass du mit deiner Paragraphenbolognese nicht allzuweit kommen wirst. Nicht umsonst sagt man, Schuster bleib bei deinen Leisten.
