Beiträge von Lecram

Wenn jeder der dieses Forum verfolgt einen Antrag schreibt, werden die KK wohl mit Anträgen überflutet.
Dann werden die evtl. den MD einschalten um den Antrag zu überprüfen.
Wenn die dann das 169710-te mal ein Widerspruch bekommen werden sie es sich vielleicht überlegen ob ein CGMS-System nicht doch sinnvoll ist.

Also, schön die KK mit Anträgen "zuspamen" dass die mal in die Gänge kommen. Dann wissen die wenigstens wofür der G-BA das IQWiG eingeschaltet hat und warum es eine Verhandlung am BSG zu dem Thema gibt

Wenn es mit dem Libre nicht klappt, dann schickt doch gleich einen Antrag für ein anderes System hinterher. Wirtschaftlichkeit spielt ja da offensichtlich weniger eine Rolle

Hallo zusammen.

mein(e) Anträge wurden von der AOK abgelehnt (keine verlässliche Abschätzung der Blutzuckerwerte, unterschiedliche Zuckerkonzentrationen in Blut und Gewebe, der G-BA, nicht im Leistungskatalog).
Mein Widerspruch habe ich bereits eingereicht.
Für mich ist das SG Stuttgart zuständig. Die haben bereits in einer Urteilsbegründung festgestellt, dass "... für die Kammer ein Unterschied zur herkömmlichen Blutzuckermessung um Blut nicht erkennbar ..." sei (S23 KR 6965/11). In dem Urteil war auch stets nur von einer kontinuierlichen Glukosemessung die Rede, nicht von CGM. Ob sich das nun FGM oder CGM schimpft, so misst es doch koninutierlich den Glukosewert.
Ich vermute mal dass sie sich nicht selbst wiedersprechen werden...
Die Argumente sind dank des Forums hier leicht zu widerlegen. Termin beim RA ist bereits ausgemacht.
Mal schauen wie weit ich gehen muss bis ichs bezahlt bekomme.

Viele Grüße euch allen und einen guten Rutsch

Bei dem Heilmittelverzeichnis handelt es sich nicht um eine "Positivliste" (Urteil des BSG vom 03.08.2006 Az B3 KR 25/05 R).
D.h. auch wenn es nicht drin steht kann es trotzdem übernommen werden. Wollte ich nur nochmal in den Raum werfen, da die Kassen das wohl als Standardausrede verwenden.
Bei der Abgabe meines Antrages hat mir das der nette Herr auch "an den Kopf geworfen". Nachdem er dann obrige Antwort von mir erhalten hat, war er etwas verdutzt

Ich les immer wieder:

Zitat von Kamikatze

Von anderen Kassen liest man ja bereits von Kostenbewilligungen, sei es AOK, Barmer etc. Alles im Rahmen von Einzefallentscheidungen. Bis auf die BIG, die ja eine generelle Übernahme für Vielmesser plant.

Gibt es dafür Beispiele?
Die Aussage meiner Krankenkasse (AOK) war: "Wenn wir als kleine Krankenkasse wie ... ein solches Gerät bewilligen, dann müssen Sie sich überlegen was das für einen Aufschrei nach sich zieht"

Somit wären ja Verweise auf bewilligte Einzelfallentscheidungen sehr hilfreich.

In meiner Argumentation tauchen wohl weislich die Worte "keimfrei" oder "steril" nie auf. Da könnte ich mir ja selbst ein Ei legen und ist mir auch in diesem Zusammenhang wurscht wie man das technisch realisiert.

Ich stelle mir es schwierig vor für die KV dem etwas zu entgegnen. Es mag ja sein, dass man sich die Hände nicht immer desinfizierst oder wäscht, aber die KV wird das in einem offiziellen Dokument erst einmal keinem Diabetiker unterstellen.

man misst sich 700 mal im Quartal an den Fingern, hat also permanent Verletzungen an den Fingern und fässt damit alles Mögliche an. Natürlich desinfiziere ich vor dem Messen die Stelle, und danach?

Die Einstichstelle bei dem Sensor ist durch das vorherige Desinfizieren und das Pflaster während der Nutzungsdauer steril. Nur nach dem Entfernen hat man eine Verletzung am Arm.

Da ist doch die Wahrscheinlichkeit bei "normalem" Messen an einer Infektionskrankheit zu erkranken wesentlich höher wie an den sechs kurzzeitig nicht sterilen Einstichstellen am Oberarm nach dem Entfernen des Sensors?

ich würde gerne bei meinem Antrag folgendes mit einfließen lassen:

"Ziel der Sensoren ist ... die permanenten Verletzungen meiner Fingerkuppen und die damit
verbundene Infektionsgefahr zu reduzieren (sechs von 100 Diabetiker sterben an
Infektionskrankheiten)"

Weiß jemand wie die Krankenkassen/MDK darauf reagieren?

Danke Kamikatze.

D.h. zusammenfassend die Ablehnungsgründe sind für den MDK:
- direkter und unsicherer Vertriebsweg (weiß nicht was ich da argumentieren soll)
- mögliche Datensammlungen (möglich, tun das die GKV nicht auch wenn nur eine DB existiert)
- dass Hypoalarme der einzige Sinn von CGM Systemen ist und das der Libre nicht erfüllt (wenn das der einzige Sinn ist, würde es hier keiner tragen)
- noch keine wissenschaftlichen Studien gibt (CE-Zertifzierung und §3 Nr. 1 Medizingesetzbuch)
- in den USA die Zertifizierung abgelehnt wurde (CE-Zertifizierung bestanden)
- keine Nowenidgkeit gibt bei Schwangerschaft eine hbA1c-Verbesserung anzustreben (die gibt es bei Typ 1er sicherlich)

die meisten Argumente sind doch weniger medizinischer Natur...

hoffentlich hab ich alles richtig verstanden und kann in meinem Antrag richtig argumentieren...

der Gedanke kam mir auch schon. Irgendwie ist das logisch bei einer Ablehung ein CGMS zu beantragen...

Aber warum wird ein Antrag wegen einer fehlenden Hypowarnung abgelehnt. Was war da die Begründung?

Erst einmal möchte ich alle begrüßen

Hab mir sehr aufmerksam den Thread durchgelesen und möchte nun auch die Sensoren bei der KV beantragen.

Da es wohl nur Ablehnungen gab, möchte ich mal versuchen das Messgerät getrennt von den Sensoren zu beantragen.
Es kann ja den Blutzucker über Messstreifen messen und kostet ja nicht unbedingt die Welt. Da bin ich mal auf die Antwort gespannt

Zudem natürlich die Sensoren. Dafür hab ich mir auch mal das SGB angeschaut. http://www.sozialgesetzbuch-sgb.de/sgbv/33.html
§ 33 SGB V Abs. 1 endet mit den Worten "Wählen Versicherte Hilfsmittel oder zusätzliche Leistungen, die über das
Maß des Notwendigen hinausgehen, haben sie die Mehrkosten und dadurch
bedingte höhere Folgekosten selbst zu tragen"
Ich denke das ist sehr wichtig. Was ist Notwendig?
Gibt es denn einen gesicherten Weg ohne eine kontinuierliche BZ-Messung die Basalrate oder den Bolus zu bestimmen. Punktuelle Messungen sind doch immer von einem Aliasing-Effekt betroffen, so dass ich den nie sicher bestimmen kann und immer mit der Gefahr einer Hypo laufe.
Und da gibt es wohl zwei wichtige Systeme. Das FGM und das CGMS.
Versuchen möchte ich das FGM-System zu bekommen. Wenn die aber das ablehnen, kann man ja ebenfalls beim SG Stuttgart mal anklopfen. Ist glaub immer noch billiger wie die Sensoren selbst jahrelang zu bezahlen.

Wie schätzt ihr die Antworten ein?