Moin Hobbit,
Ein Anruf bei Pendiq und dort nach Informationen über den neuen Pen gefragt, die Dame war sehr freundlich und trug die Änderungen mit angenehmer und sympathischer Stimme vor.
Deshalb nochmals meinen Dank an die Pendiq Mitarbeiterin.
MlG,
Hinerki
Moin,
Display soll beleuchtet sein.
MlG
Hinerki
Moin,
Soweit ich weiß, ist unter anderen die mindest Menge nicht mehr 0,5 sondern 0,2 IE.
Und der 1. Auslieferungstermin soll im April sein, wer ihn möchte muß die Apotheke seines Vertrauens bitten den neuen Pendiq Pen vorzubestellen.
MlG,
Hinerki
Moin,
Mich interessiert wann IEs resultierend aus FPE verabreicht werden.
Hier im Forum wurde diese Frage schon differenziert dargestellt, grundsätzlich denke ich je mehr umso später.
Aber wann, 1.wenn die Anflutung der BE aus den FPE also ev. Stunden später oder 2. kontinuierlich ab der Nahrungsaufnahme, die notwendigen IEs über Pumpe oder anders injizieren.
MlG,
Hinerki
Suchst du dir für die verschiedenen Fälle Leute die die Rechnervorschläge ausprobieren?
Würde ich gerne, darf aber nicht (CE)
Z. Z. werden unterschiedliche Szenarien zum testen des Programms benutzt.
Div. Mahlzeiten mit mehr oder weniger FPE und anderen Tageszeiten.
MlG
Hinerki
Ich halte das für sehr schwierig.
Ein FPE spritzen nach Rechner-Empfehlung halte ich nur bei Pumpen für sinnvoll. Die Zeit vom Essen bis zum BZ-Anstieg durch Fett kann wohl so 3-8h betragen.
Wann soll also der Nutzer mit ICT und Analoginsulin jetzt die FPE spritzen? Das kann ganz schön schiefgehen. Zu früh-> Hypo, zu spät-> evtl. mehr Insulin nötig na temporäre Resistenz
Klar kann dein Rechner die FPE Menge berechnen, aber es ist vllt. klüger sich dann mit weiteren Informationen auch zurückzuhalten.
Moin chemikus,
Danke für die zielführende Frage, solche Anregungen waren mein Ziel, als ich das Programm hier vorstellte.
Die Berücksichtigung der FPE, auf Grund der Anzahl die Zeit der Anflutung die Insulinsensibilität zu dieser Zeit und damit die Mengenempfehlung war nicht einfach, für die Lösung dieser Frage habe ich einige Zeit gebraucht.
Dem Nutzer wird getrennt von der Kh. Insulin eine zeitlich verschobene FPE Spritzmenge vorgeschlagen.
Und immer wieder, mein Programm errechnet nur Empfehlungen, wer mag kann sie benutzen oder eben nicht.
MlG,
Hinerki
@ hinerki
vielleicht habe ich es überlesen aber:
wie willst du denn die FPEs abdecken? Die kannst du dir nicht einfach so mit spritzen. Da ist sowohl Art der Therpie ICT/Pumpe als auch Insulinsorte wichtig.
Moin Chemikus,
FPE werden bei Typ 1 voll und bei Typ 2 entsprechend einer anzugebenden Prozentzahl berücksichtigt, und je nach Menge eine Zeit Verschiebung empfohlen, eine Wertung des benutzen Insulin findet nicht statt diese kann nur von Benutzer selbst entschieden werden.
MlG
Hinerki
Also lass es sein. Schlechte Bolusrechner gibt es schon zu viele.
Moin karlhof,
Warum ist mein Bolus Rechner, ein schlechter, inwieweit hat eine qualifizierte Prüfung stattgefunden oder ist nur locker aus der Hüfte etwas negativ beurteilt worden, ich kann und will mich nicht mit geplanten Rechnern siehe Teupe vergleichen.
Eine wirklich ehrliche Antwort würde mich freuen oder wir sehen es als Ausrutscher und dann ist es erledigt.
Immer noch
MlG
Hinerki
Alles anzeigenHallo,
mich freut, dass du für dich ein kleines nettes Programm geschrieben hast, und welches dich motiviert und unterstützt.
Nur leider hat der Professor deines Gutachtens dich nicht ausreichend über wichtige Grundlagen aufgeklärt.
Typ-1 und Typ-2 Diabetes unterscheiden sich grundlegend, es sind zwei unterschiedliche Krankheiten, die nur eine Gemeinsamkeit haben, den erhöhten Blutzucker.
Leider ist ein Typ-1 Diabetiker sofort auf eine Totalversorgung mit Insulin angewiesen.
Ein Faktum ist, dass die Grundversorgung, das basale Insulin, Schwankungen unterliegt, teilweise sind die Schwankungen extrem.
Diese Schwankungen des Insulins kann kein Progamm ausgleichen, sodass jedes Programm nur eine grobe Empfehlung sein kann für einen Typ-1 Diabetiker.
Ich darf dir aus eigener Erfahrung berichten, dass selbst unter (fach-)klinischen Bedingungen bei einer konventionellen Therapie, die BZ-Werte bei mir und anderen Typ-1 Patienten extreme Sprünge aufzeichneten.
Ich hatte z.B. den einen Tag 280mg/dl morgens nüchtern, den nächsten Morgen 43mg/dl, und dies unter identischen Bedingungen. Zudem waren das keine BZ-Werte aus einer Selbstkontrolle, sondern Laborwerte.
Egal wie präzise der Algorithmus des Programms ist, es kommt immer auf die Grundversorgung an und die kann extrem unpräzise sein.
Ich hänge ein Bild an, dort kannst du sehen, wie unterschiedlich das eigene basale Insulin von Tag zu Tag wirken kann.
Mit Gruß
Moin Stiller Teilnehmer,
Um es einmal sehr einfach zu formulieren, nach meiner Kenntnis ist die Bolus-Menge unter der Berücksichtigung der persönlichen sowie der Zeitfaktoren und Mahlzeit-Werte wie Kh, (Fett und Protein für Typ 1), gemeinsam mit dem aktuellen BZ, Grundlage Für Typ 1 oder Typ 2 um einen Bolusvorschlag zu errechnen ob nun im Kopf oder mit einem TR oder mittels ein Bolus Rechners.
Als Info, In meinem BR ist zusätzlich zum Blutzucker auch ein Kalorien-Monitoring enthalten (kann beim Abnehmen helfen).
Sollte ich mit dieser Annahme falsch liegen, bitte sendet mir umgehend das richtige Verfahren.
Auf die Berücksichtigung von Restinsulin habe ich bewusst verzichtet, wenn ich noch in der Wirkzeit etwas esse wird als aktueller BZ mein Ziel BZ eingegeben bei mir 115.
MlG
Hinerki
Hey, was brauchen Diabetiker ein CGM oder ein FGM oder gar einige Hundert Teststreifen im Quartal, wenn es doch ein Bolus-Berechnungs-Programm gibt, mit dem die Anzahl der Messungen auf 1-2 pro Tag reduziert werden kann? Also wenn das kein Durchbruch in der Medizin ist. Die Krankenkassenkönnen künftig alle Diabetiker darauf hinweisen, dass der Erfolg oder Misserfolg ihrer Therapie im Berechnen der Mahlzeitenboli liegt.
Moin Brico,
Der Bolus Rechner kann natürlich nicht die Anzahl der BZ Messungen reduzieren, diese Möglichkeit hat nur der Benutzer wenn er am Anfang wie ich auch häufiger den BZ bestimmt um dann aus den Erfahrungen zu lernen.
Ich messe immer den Nüchternwert, um zu sehen wo ich stehe fast immer im Zielbereich.
Zwischendurch zur Kontrolle bei größeren Kh Mengen den Pp-Wert wenn dieser sich auch im angestrebten Bereich befindet kann ich da von ausgehen mein Bolus Programm ist mit den richtigen (meinen) Faktoren und den Mahlzeit-Daten gefüttert worden.
Aber keinem kann die Messhäufigkeit vorgeschrieben werden, diese Entscheidung ist immer eine persönliche.
MlG
Hinerk
In einem entsprechenden Bolusrechner könnte man es ja so machen, das man in den Einstellungen eine FPE Berechnung dazu schalten kann oder nicht. Damit wäre beiden geholfen und sollte irgendwann festgestellt werden, dass das auch für 2er relevant ist, ist die Option schon vorhanden.
Hallo Cassiopeija,
Diese Option ist vorhanden.
MlG
Hinerki
Alles anzeigenIst vielleicht auch eine Frage des Anspruchs. Ich benutze jetzt gerade z.B die App von Sidiary. Ich hab 2 gravierend andere Bolus Faktoren je nach dem ob ich arbeite oder nicht. Das geht halt bei den ganzen Apps nicht. Ich hab jetzt über die Feiertage das mal ausprobiert, mit dem Ruhe Bolus Faktoren.
Ich muss sagen, das klappt ganz gut und ist vor allem genauer. Weil man beim selbst ausrechnen einfach zu faul oder bequem ist. Ich zumindest. Bei einem Wert von 128 korrigiert der Rechner auf 100. Bei 70 zieht er minimal was ab. Ich wiege machmal mal mein Essen. Da kommen dann 4,6 BE raus oder so. Der Rechner berechnet das dann genau. Mehr verlange ich von so einer App eigentlich auch gar nicht. Ich will der App nicht sagen was ich esse und die berechnet mir irgendwas, sondern ich nenne ihr die BE.
Ich bin jetzt 20 Jahre dabei, ich berechne FPE nicht.
Was für mich noch wichtig wäre, ist die Wirkdauerüberschneidung. Aber auch hier gebe ich der APP lieber den BZ 100 vor zum Rechnen.
Das grosse Problem ist nämlich wenn das Handy weg ist, oder sonst was. Dann stehst du da und hast keine Ahnung wie deine Faktoren sind, weil man sich völlig einer App ausliefert.
Wie will ich einer App auch sagen aus was für Komponenten ein Essen besteht, also BE, Fett etc. Das sind doch eh nur Schätzwerte. Wenn ich da voll daneben greife, stimmt das Ergebnis auch nicht.
Je komplexer so ein Rechner wird, desto grösser können die Fehlerquellen sein.
Jeder Diabetiker hat einen unterschiedlich Wissens u Schulungsstand. Das macht das nicht einfacher.
Hallo Holzwurm,
es ist möglich die Mahlzeit detailliert anzugeben oder wie z. B. Bei einer Pizza gesamt, und dann angeben wieviel ich davon essen will (Stück oder Gewicht).
Wenn ich meinen BZ nicht gemessen habe trage ich meinen Zielwert von 115 ein.
Wenn ich mich als T2, eintrage wird FPE nur nach einer anzugebenden Prozentzahl mit berücksichtigt, die Eintragung ist von 0%-100% möglich.
Bei T1 werden wenn bekannt immer 100% der FPE berücksichtigtIch hoffe meine Antwort entspricht den Hinweisen.
MlG,
Hinerki
hinerki
Jetzt hast Du fast 2 mal das gleiche geantwortet. So geht das auch nicht.
Wenn das so weiter geht lege ich die beiden Thread´s zusammen. Ist sowieso das gleich Thema.
ECO Mod
Hallo eco, ich bin einverstanden mit dem Vorschlag.
MlG
Hinerki
Hallo karlhof,
Moin,
Erstmal danke für den hilfreichen Beitrag.
Das von mir entwickelte Bolus Programm soll dem Nutzer lediglich eine Hilfe sein und zu keinem Zeitpunkt war es meine Absicht irgendetwas wie z. B. die Messhäufigkeit vorzuschlagen, das Programm soll lediglich eine Vereinfachung der Ermittlung einer Bolus IE Menge aus Kohlenhy. und für T1 auch aus den FPE mit entsprechender Anflutungsberechnung sein, dafür benutzt meine Anwendung persönliche, Nahrungs und Zeit-Informationen.
Am Anfang habe ich auch lange Zeit bis zu 7 mal am Tag gemessen um mein Verhältnis BE zu IE mit den dazugehörigen div. Faktoren zu ermitteln.
Das Bolus Programm soll nur eine Hilfe im schwierigen Leben eines mit DM bestraften Menschen sein und ich bitte meine Anwendung auch nur unter diesem Gesichtspunkt zu beurteilen und sehr wichtig, mir Hinweise zu geben aber nicht nur negative,
Es ist ja nicht auszuschließen, daß es für den Einen oder Anderen eine Hilfe sein kann.
MlG
Hinerki
Alles anzeigenWenn ich vor dem Essen 267 mg/dl habe, so errechne ich mir auch hier nach obigem Rechenweg den Korrekturwert an Einheiten, den ich brauche, und rechne dann die Einheiten für das Essen dazu-
Beispiel (und ich nehme jetzt mal eine komplizierte Berechnung vor, um das Ganze schwer zu machen).:
BZ ist 267 mg/dl. Mittags um 11 Uhr. Ich möchte trotzdem Cornflakes essen, mit Milch, 5 BE. Dazu möchte ich Saft trinken und Mandarinen essen, nochmal 3 BE.
So. Mittags habe ich einen anderen Korrekturfaktor als nachts. Der beträgt jetzt nämlich 60 mg/dl. Die Cornflakes haben einen hohen GI, gehen also schnell ins Blut und brauchen daher mehr Insulin. Das Obst, was ich zusätzlich noch essen möchte und der Saft brauchen hingegen weniger Bolus. Meine Rechnung ist:
267 mg/dl - 100 mg/dl = 167 mg/dl dividiert durch 60 mg/dl = 2,78 IE
Für das Essen:
5 BE Mal BE-Faktor für die normale Mischkost, Ess-Zeit 11 Uhr, daher BE-Faktor 1,7 IE/BE. Macht 8,5 IE. Um den hohen GI abzufangen, gebe ich mir ja mehr Insulin und nehme da den Ess-Faktor für reine KH zusätzlich dazu. Daher rechne ich also nochmals.
0,4 X Bolus-Faktor 1,7 = 0,68 X 5 BE = 3,4 IE.
Nun bin ich aber immer noch nicht fertig, weil ich brauche ja noch Insulin für das Obst und den Saft. Auch hier nehme ich den Bolus-Faktor für reine KH. Also nochmals 0,4 X 1,7 = 0,68, nun aber mal 3 BE:
0,4 X 1,7 X 3 = 2,04 IE.
Alles zusammengerechnet:
2,78 IE plus 8,5 IE plus 3,4 IE plus 2,04 IE = 17,08 IE, aufgerundet 17,1 IE.
Gut abzugeben für diejenigen, die eine Pumpe haben. Beim Pen würde ich nun mit 17 IE rechnen. Diese Einheitenanzahl, die ich da abgeben muss ist mir aber zu gross, um sie auf eine Stelle abzugeben. Also teile ich die Einheiten auf. Sogar auf 3 Stellen. 1 Teil Pumpe, 7,1 IE, 2 Teile Pen, 2 Mal 5 IE.
Dann warte ich noch den DEA oder SEA ab.
Das Problem ist: Bolirechner werden mir das nie so ausrechnen (können), weil sie ja nicht wissen (können), was ich essen möchte und was ich danach anstellen möchte. Wenn ich nach dem Essen nämlich zum Sport gehen möchte oder mich in der Wohnung bewege (den Haushalt erledige zB) oder einkaufen gehe, ändert sich ja nochmals etwas an den Einheiten, als wenn ich nach dem Essen auf meinem Stuhl sitzen bleibe, mit Freunden quatsche oder faul auf dem Sofa liege. Würde ich, in meinem Beispiel, nach dem Essen mich nämlich bewegen, so nehme ich nur die Hälfte des Bolus, also 17,08 IE dividiert durch 2 = 8,54 IE, aufgerundet 8,55 IE. Die würde ich in voller Anzahl per Pumpe abgeben.
Gruss,
Surferin
Moin,
Danke, für diesen mit sehr detaillierten Informationen versehenden Beitrag, auf den ich gerne entsprechend eingehe.
Mein Bolus Programm kann nur Vorschläge erarbeiten, wenn es über Informationen wie Persönliche den Diabetes Daten also Dia Typ 1oder 2, BE -IE ,Zeitfaktoren und Nahrungsmittel einer Mahlzeit verfügt.
Dann errechnet die Anwendung aus den vorhandenen Daten je nach Tageszeit einen Bolus Vorschlag, bei Typ 1 werden die BE aus den FPE nach ihrer Menge mit der notwendigen Zeitverzögerung und umgerechnet mit den zu der Zeit anzuwendenden Zeitfaktoren extra gerechnet den Gesamt Bolusvorschlag kann der Nutzer mit einer plus (Krankheit) oder minus (Sport) Funktion seinen jeweiligen Wünschen anpassen.
Mir ist aufgefallen Korrekturwerte und Zeitfaktoren in dem Beispiel sind ähnlich und könnten ev. verschmelzen, sollte ich mich geirrt haben dann bitte ich um Entschuldigung.
Im übrigen habe ich das Programm mit dem Beispiel gefüttert und das Ergebnis war ausreichend gleich, nur wurden die enthaltenen FPE im Bolusvorschlag mit berücksichtigt.
Aus diesem und vielen anderen Beiträgen lernte ich sehr viel über Diabetes und erkenne ein Programm mit Abdeckung aller erdenklichen imponderabllien kann es wohl nicht geben.
Das von mir entwickelte Bolus Programm soll dem Nutzer lediglich eine Hilfe sein und zu keinem Zeitpunkt war es meine Absicht irgendetwas wie z. B. die Messhäufigkeit vorzuschlagen, das Programm soll lediglich eine Vereinfachung der Ermittlung einer Bolus IE Menge aus Kohlenhy. und für T1 auch aus den FPE mit entsprechender Anflutungsberechnung sein, dafür benutzt meine Anwendung persönliche, Nahrungs und Zeit-Informationen.
Bei meinem relativ ruhigen Leben und einem Zielbereich von 100-130 also 115 klappt es mit 1,3 Messungen pro Tag im Schnitt
seit langen waren weder Hypo noch Hyperglämien vorhanden, ich messe nach sehr Kohlenhy. reichen Mahlzeiten hinundwieder den BZ (Hyper) oder auch manchmal nachts wie heute ca. 3:30 BZ 99.
Wirklich, das Bolus Programm soll nur eine Hilfe im schwierigen Leben eines mit DM bestraften Menschen sein und ich bitte meine Anwendung auch nur unter diesem Gesichtspunkt zu beurteilen und sehr wichtig, mir Hinweise zu geben.
MlG
Hinerki
Hallo,
Alles anzeigenzuerst ist es doch schön, wenn ein Mensch sich mit "seiner" Krankheit sich auseinandersetzt, wenn Menschen sich über ein Technik-Vehikel sich mit ihrer Krankheit sich auseinandersetzen.
Wenn ich mir das "Gutachten" der Seite betrachte, dann ist das sehr diplomatisch formuliert und sehr oberflächlich.
Im Gutachten ist zu lesen oder zu schlussfolgern, dass eine gute basale Versogung Grundvoraussetzung ist.
Und wenn der Professor diese Grundvoraussetzung ernst nehmen würde, dann würde er erkennen, dass das mit einer ICT Therapie schwierig bis unmöglich ist.
Leider zeigt das Gutachten, dass sich alle Beteiligten des Medizin-Sektors auf den niedrigst möglichen Standard geeinigt haben.
Wenn man von einem Mediziner mit Lehrauftrag liest, dass man die Therapie-Kontrolle auf fast Null senken kann, dann ist diese Aussage eine Bestätigung für diesen Standard!
Ich komme z.B. aus einer Zeit, da wurde gar kein Blutzucker getestet, meine Lebenserwartung war mit ca. 30 Lebenjahren definiert. Amputationen der Gliedmaße, Sehstörungen bis zum Verlust des Augenlichtes nach langjähriger Diabetesdauer normal!
Faktum ist also, dass niemand seinen Blutzucker kontrollieren muss, es wäre nur zum Vorteil aller, wenn er dies tut.
Vielleicht gibt es auch Autofahrer unter den Anwendern, die sollen scheinbar auf Kontrollmessungen vor dem Fahrantritt verzichten. Im Schadensfall, aufgrund eines Niedrigzuckers, wird der Richter die Sichtweise des Professors kaum teilen.
Aber es gibt keine Schwankungen mit einem Rechnergestützen-Rechenalgoritmus mehr, sodass dies ausgeschlossen werden kann?
Leider belegen Studien, dass es unmöglich ist mit den heute verfügbaren basalen Insulinen die vom Autor des Gutachters Grundlage
Moin,
Danke, für diesen ausgezeichneten Beitrag.
Aus diesem und vielen anderen Beiträgen lernte ich sehr viel über Diabetes und erkenne ein Programm mit Abdeckung aller erdenklichen imponderabllien kann es wohl nicht geben.
Das von mir entwickelte Bolus Programm soll dem Nutzer lediglich eine Hilfe sein und zu keinem Zeitpunkt war es meine Absicht irgendetwas wie z. B. die Messhäufigkeit vorzuschlagen, das Programm soll lediglich eine Vereinfachung der Ermittlung einer Bolus IE Menge aus Kohlenhy. und für T1 auch aus den FPE mit entsprechender Anflutungsberechnung sein, dafür benutzt meine Anwendung persönliche, Nahrungs und Zeit-Informationen.
Bei meinem relativ ruhigen Leben und einem Zielbereich von 100-130 also 115 klappt es mit 1,3 Messungen pro Tag im Schnitt
seit langen waren weder Hypo noch Hyperglämien vorhanden, ich messe nach sehr Kohlenhy. reichen Mahlzeiten hinundwieder den BZ (Hyper) oder auch manchmal nachts wie heute ca. 3:30 BZ 99.
Wirklich, das Bolus Programm soll nur eine Hilfe im schwierigen Leben eines mit DM bestraften Menschen sein und ich bitte meine Anwendung auch nur unter diesem Gesichtspunkt zu beurteilen und sehr wichtig, mir Hinweise zu geben.
MlG
Hinerki
Also so einen Käse über Diabetes wie auf dieser Seite habe ich schon lange nicht mehr gelesen.
- In zunehmendem Maße wird die CT durch ICT ersetzt (ach nee, das ist schon ein paar Jährchen so)
- Statt 6-8 Messungen täglich sind nur noch 1-2 nötig (echt? ich warte auf das Update des Programms, mit dem ich gar nicht mehr messen muss)
Ich hoffe, der Herr Prof. beherrscht sein Fachgebiet besser als die Diabetologie. Warum lässt man hier niemand die Beurteilung abgeben, der sich mit dem Thema einigermassen auskennt?
Mein Dank an karlhof ist kein Sarkasmus sondern ernst gemeint, weil ich mich über Jeden freue der sich mit dem Programm befasst, ob nun positiv oder anders.
MlG
Hinerki
Moin,
Hallo Holzwurm,
leider sind auch Beta-Tests ohne CE nicht erlaubt.
Es braucht eine Zeit um Erfahrungen mit dem Programm zu machen, ich esse was ich will inclusive Schwarzwälder Kirschtorte oder sonstige Leckereien an die ich mich vorher nicht rangetraut habe.
Mittels des Bolus Programms bekomme ich eine genaue Spritzempfehlung unter der Berücksichtigung der Kohlenhy. und FPE (wenn ich will) inclusive des zur Zeit Minuten genauen Faktors.
Im 4 Quartal habe Durchschnittlich 1,3 x am Tag gemessen, aber immer den nüchtern BZ
In meiner Testphase natürlich öfter, bis ich sicher war der Bolus wurde im richtigem Verhältnis zur Nahrung und zur Tageszeit ermittelt.
Wenn ich vor habe Sport zu treiben oder krank bin, kann ich mittels plus oder minus Prozent Angaben den Boluswert anpassen.
MlG
Hinerki
Moin,
Nachdem der Beitrag "Fragen zu einem Bolus Programm" viele positive, interessante sowie Antworten zum nachdenken erhalten hat, ist das Bolus-Empfehlungs-Programm "Insu-Logic.care" entsprechend überarbeitet worden.
Wer Lust hat oder einfach neugierig ist, sollte einmal reinschauen und bitte mir Feedback geben, weil ich auf Reaktionen angewiesen bin.
MlG
Hinerki
Ich darf leider nur die Beschreibung zur Verfügung stellen, das Programm wird als MD eingestuft und muss CE zertifiziert werden, bevor es freigegeben werden kann.
Moin,
wahrscheinlich eine blöde Frage, wer fragt den son sch.... Wo jeder doch die Antwort kennt, ich aber leider nicht.
Bitte, die Erklärungen einfach halten.
MlG,
Hinerki
