Beiträge von Rol.on

Zitat von Sheldor

Da Abbott für den Sensor eine " Tragedauer von bis zu 14 Tagen" angibt, ist davon auszugehen, dass frühzeitig ausgestiegene Sensoren via Kulanz in Einzelfallprüfung durch den Kundendienst geregelt werden.

Von Abbott gibt es aber auch folgende Aussage: "Der FreeStyle Libre® Sensor hat eine anhaltend hohe Messgenauigkeit über 14 Tage, ohne die Notwendigkeit einer Kalibrierung mittels Fingerstich" Danach liegt bei unterschreiten der Laufzeit von 14 Tagen gar keine Kulanz vor, sondern ein klarer Rechtsanspruch des Kunden, im Falle von Sensoren die unverschuldet (was wegen Beweislastumkehr vermutet wird) eher den Geist aufgeben.
Dann dürfte auch klar ein warum diese Fälle allesamt so außerordentlich verständnisvoll und "kulant" geregelt werden.

Was mich jedoch am allermeisten interessiert ist der ominöse Rahmen außerhalb dessen sich die Messwerte befinden müssen um einen Umtausch/Erstattung auszulösen.

Zitat von Karli

Abbott meinte, dass sei noch im Rahmen, deswegen nur Reklamation aus Kulanz, für mich war das aber auch nicht mehr im Rahmen, teilweise auch bis zu 100 mg/dl Abweichung.

Hier stößt man leider immer wieder auf das selbe Problem: Was genau ist eigentlich dieser ominöse Rahmen und wo ist er (schriftlich) definiert.

Schön das hier doch noch Optionen außerhalb der Kulanz-Bettelei in Betracht gezogen werden.

Tarabas hat den Finger in der Wunde, Gewährleistung ist gesetzliche Sachmangelhaftung und im Unterschied zur Kulanz für den Verkäufer verpflichtend. Ein Sachmangel besteht, wenn die Sache (Sensor) bei Gefahrenübergang (hier Zustellung der Sensoren) nicht die vereinbarte Beschaffenheit hat, bzw. sich nicht für die gewöhnliche Verwendung eignet, § 343 BGB.

Soweit die Theorie des BGB

Ich wüsste nun gern, ob und welche Beschaffenheit (z.B. Messtoleranzen, Laufzeit, etc.) des Sensors beim Kauf mit Abbott vereinbart wurde. Sprich was ich den nun für die Zahlung des Kaufpreises von Abbott verlangen kann.

Normalerweise ist sowas im KV, den AGB, oder in einer DIN festgelegt. Nur konnte ich bis dato rein gar nichts im Hinblick auf die Eigenschaften des Sensors finden.

Herbie

Da bin ich ganz bei Dir. Ich habe die Libre-Scans bisher immer mit dem FS Lite kontrolliert und war damit auch weitestgehend zufrieden. Die Abweichungen waren gering, oder streuten zumindest gleichverteilt. Damit konnte ich Leben.

Jetzt habe ich aber Precision TS angeschafft und mache die blutigen Kontroll-Messungen nun mit dem Libre.
Im Ergebnis fällt der blutige Wert des Libre leider fast immer mehr als 2 mmol/l (36 mg/dl)
höher aus als der Scanwert UND der blutige Wert des FS Lite, welches ich seit Ewigkeiten verwendet habe.
Bei Werten von 200 + x mag das ja noch egal sein, aber an den entscheidungspflichtigen Grenzen des Zielbereiches wird es schwierig.
Heute morgen hatte ich z.B. die Wahl zwischen 8,4 (151) Scan, 8,9 (160) FS Lite und 12,7 (229) blutiger Libre .
Da gab's zum Frühstück erstmal einen (uninsulinierten) Biss ins Kissen

Das Abbott Reklamationen bevorzugt über die Kulanz-Schiene abwickelt ist mir bekannt.

Ich habe hier aber nach Ansprüchen gefragt.

Mein aktueller Sensor gibt leider häufig stark vom BZW abweichende Scan-Werte aus.
Ich wollte daher mal in Erfahrung bringen ob, bzw. wie diesbezügliche Umtauschbedingungen geregelt sind.
Allerdings konnte ich dazu nirgends etwas finden, weder im Handbuch, noch in den Zahlungs- und Lieferbedingungen von Abbott.

Weiss jemand welche Gewährleistung für das Libre und die Sensoren gilt, bzw. ob eine solche ausgeschlossen ist.

Ich hab's nochmal kontrolliert, es fehlen alle Libre-Daten vom Aufzeichnungsbeginn am 15.12.15 bis zum 11.01.16. Das war aber vor 4 Tagen schon so, die letzten Tage wurde also nichts gelöscht.
D.h. meine Vermutung das nach 30 Tagen alles bis auf den Gewebszucker gelöscht wird scheint nicht zuzutreffen.
Warum das Libre die Daten vor dem 11.01. verschluckt hat ist mir allerdings weiterhin unklar.

Ich habe auch schon seit Ewigkeiten mit einer ständigen wechselnden Insulinempfindlichkeit/Wirkung zu kämpfen. Dabei versuche ich zumindest immer mit der gleichen Insulinmenge auszukommen, also die KH anzupassen. Das IE/KHE Verhältnis wechselt dabei idR von heute auf morgen von 1:1 auf 2:1, manchmal auch auf 3:1 und dann halt wieder zurück. Einen regelmäßigen Verlauf wie bei Teupes Up-/Down-Regulierungen kann ich dabei allerdings nicht feststellen, zumal ich die IE ja auch weitestgehend konstant halte.

Jetzt mit dem Libre lassen sich die Probleme zwar sehr gut nachverfolgen. Allerdings merkt man jetzt auch wie eingeschränkt man mit den verfügbaren Mitteln ist, weil sich vermeintliche Insulin-Eigenschaften wie kurzwirksam, oder gleichmäßig wirkend im praktischen Gebrauch als reines Marketing erweisen. Von einem kurzwirksamen Insulin kann z.B. in meinem Fall, weder bei Novorapid (ca. 6-9h), noch bei Apidra oder Humalog (ca. 5-7h) die Rede sein. Humalog ist mit ca. 15min SEA zumindest noch (am) schnell(sten) wirksam.

Seltsam, bei mir sind aktuell alle Kurven vor 12. Januar komplett "nackig".
Beim Export auf den PC sind aber alle Daten vorhanden. Ich hoffe daher, dass sie bei der Auswertung auch berücksichtigt werden und nur aus Gründen der Übersichtlichkeit auf die Darstellung verzichtet wird.

Muss ich wohl bei Gelegenheit mal mit der Hotline abklären.

Grounded

Zitat

Der BZ ist nach der Aussage "ausreisser nach oben gibt es nicht" leidlich stabil und du wirst unter 100 trotzdem nervös.

Wenn dein Diabetes mal paar Jahre auf der Uhr hat, dann wirst du wissen, dass die Hypowahrnehmung sich zunehmend nach unten verschiebt oder auch ganz ausbleiben kann
und die Vorhersage eines stabilen Blutzuckers so verlässlich ist wie die der Lottozahlen.
Und wenn dir dann ein Diabetes "Frischling" die oben zitierte Ansage macht, dann möchte ich gern wissen wie du reagierst ...

Beim Ausdruck meiner Libre-Berichte ist mir aufgefallen, dass eine Angabe der einzelnen Werte (BZ, KH, IE, etc.) im Tages- oder Wochenprotokoll nur für den letzten Monat erfolgt. Die Tages- /Wochenprofile früheren Datums enthalten lediglich die BZ-Verlaufskurve ohne dazugehörige Daten.

Der Lesespeicher des Libre ist aber doch mit 90 Tagen angegeben
Im Handbuch oder www konnte ich zu der verkürzten Darstellung auch nix finden.

Kann mal jemand checken ob das generell der Fall ist, dass die detaillierten Tagesangaben auf 1 Monat (31 Tage) beschränkt sind.
Vieleich hat ja auch nur mein Lesegerät 'nen Treffer.

Danke

Die Scanfunktion des Libre ist super keine Frage, aber als BZ-MG ist es, wie auch das Neo, vollkommen unpraktisch. Mit dem Blut einer Libre-Messung kann ich beim FS Lite gefühlt mindestens 3 mal messen.
Die sofortige Fehlermeldung incl. Beerdigung des TS bei zu wenig Blut ist ebenfalls totaler Mist und war für mich immer ein Grund keine Accu-Check MG zu nutzen, weil diese mit genau dieser Handhabe Fehler en masse produziert haben .
Und da das alles nicht genug ist, hat man auch noch die TS-Beleuchtung des Lite wegrationalisiert und somit das Messen im Dunkeln nahezu unmöglich gemacht.

Bei den BZ-MG hat Abbott damit klar den Rückwärtsgang eingelegt und für mich momentan kein brauchbares System am Markt. Da kann man wirklich nur hoffen, dass das mit dem FGM auf Dauer funktioniert.

Zitat

Dass man nicht sofort reagieren sollte, weiß man aber normal.

Alles klar, d.h. wenn der mir 'ne drohende Hypo anzeigt, dann warte ich erstmal wie sich die Werte in der nächsten Zeit entwickeln

Wenn der Libre innerhalb kürzester Zeit komplett widersprüchliche Schätzungen außerhalb des Zielbereiches angibt, dann sagt mir das einfach das die Berechnungsmethode noch ordentlich Optimierungsbedarf hat. Da wäre es mir lieber wenn ich nur den unverfälschten Roh-Wert (Zellwasser) hätte und dann selbst Ergebnisse ableiten könnte.

Im übrigen kann ich die Android-App Diabetes:M empfehlen, dort können die Injektionsstellen ebenfalls gespeichert werden, wobei die Nutzungshäufigkeit farblich abgestuft angezeigt wird. Mehr kann ich momentan nicht sagen, da ich die App erst seit ein paar Tagen ausprobiere. Ob eine Version für's IPhone existent/geplant ist weiss ich nicht.

Die Trendverarsche habe ich auch des öfteren. Der Libre wechselt dann innerhalb weniger Minuten von hohem Wert mit Pfeil nach oben zu niedrigem Wert mit Pfeil nach unten, oder umgekehrt. Nachdem ich ein paar mal d'rauf reingefallen bin, reagiere ich jetzt nicht mehr sofort, bzw. nur mit BZ-Messung. Bei der Überprüfung ist der Wert meist weder zu hoch noch zu niedrig. D.h. die Libre Trendschätzungen sind mit Vorsicht zu betrachten, vor allem wenn sich der BZ im Zielbereich bewegt und durch falsche Trends unötige Reaktionen ausgelöst werden.

@sannybessy

Im Sozialrecht funktioniert das leider alles noch etwas verquirlter als im Verwaltungsrecht

Bei einer Aufhebung nach § 48 SBG X scheint der Weg zum Anwalt die richtige Maßnahme zu sein. Der muss dann auch abklären, ob die für die Korrektur relevanten Umstände erst nach Erlass des VAs eingetreten sind.

FF

@kater-murr

Ich nehme das Freestyle Lite (Vorgänger FS Mini) seit mindestens 10 Jahren und konnte bisher keine relevanten Messwertabweichungen im Vergleich mit dem Labor oder anderen MG feststellen. Darüber hinaus ist das Lite eines der kleinsten MG (incl. Tasche), hat Display UND Teststreifenbeleuchtung und benötigt sehr wenig Blut. Da nach meinen Kenntnissen kein anderes MG diese Kriterien erfüllt ist das FS Lite als reines BZ-MG für mich auch weiterhin alternativlos. Wenn ich allerdings mit dem Libre unterwegs bin, führe ich die Kontrollmessungen natürlich mit diesem durch.

Mein kleinstes BZMG war übrigens das Glucometer Elite (bis 2002), das hatte incl. Tasche die Größe einer Kippenschachtel und passte in die Hemdtasche.

[Blockierte Grafik: http://thumbs.ebaystatic.com/images/g/rOQAAOSwEeFVIpbB/s-l225.jpg]

Schöne App , aber wer liefert den Zaubercode

Im Google-Play-Store lässt sich das Teil zwar in einer Version von 2011 aufrufen, behauptet aber es sei zumindest mit meinem S3 Mini incompatibel

Zitat von 397Seth

Wieso ist es rechtens unbefristete Zusage zu widerrufen?
Wofür gibts denn dann sowas uberhaupt?

Der Widerruf läuft in diesem Fall über § 47 SGB X .

Bitte mal nachschauen, ob im Kostenübernahmebescheid der KV ein Widerrufsvorbehalt enthalten ist.

Mein jetziger Sensor läuft noch 24h und lieferte im Vergleich zum BZMG (FS Lite) fast konstant um ca. 18 mg/dl (1 mmol/l) höhere Werte. Niedriger oder gleich dem BZMG waren die Werte in keinem einzigen Fall. Abweichungen um mehr als 30 mg/dl nach oben gab es auch nicht.