Also das funktioniert mit verschiedesten Lebensmitteln. Man muss ein Stück von der zu testenden Mahlzeit zerkauen, und dann am Teststreifen lecken.
Also den Sinn verstehe ich jetzt nicht. Was gibts sonst noch für Lebensmittel, wo das unklar ist ob Zucker oder Süßstoff drin ist?
Irgendwelche Salate z.b. Bei dem Essen aus unserer Betriebskantine weiß ich nie, was für ein Dressing die für den Salat genommen haben.
Also das funktioniert mit verschiedesten Lebensmitteln. Man muss ein Stück von der zu testenden Mahlzeit zerkauen, und dann am Teststreifen lecken.
Alles anzeigenEin HbA1c von 9,x% ist sicher verbesserungswürdig, aber ich weiß ja nicht, ob es die beste Idee ist, eine langjährige Diabetikerin mit Dialysepflicht und Hypowahrnehmungsstörung (!) auf eine streng normnahe Einstellung zu peitschen, indem man hohe Werte brutal korrigiert und die Alarmgrenze press an die Hyposchwelle stellt.
Selbst wenn der Sensor oft zu tief misst, es kann auch mal anders herum sein und grade unter Dialyse sollte man mit den Werten sowieso vorsichtiger sein (ist der Libre 2 überhaupt für Dialysepatienten zugelassen
). Vor allem wenn schon Folgeschäden vorhanden sind, sollte man häufige Hypos auf jeden Fall vermeiden und auch eine plötzliche, starke Absenkung des HbA1c kann zu einer Verschlimmerung der Folgeschäden führen.
Insofern mag es auf jeden Fall sinnvoll sein die Libre-Werte blutig zu kontrollieren, ansonsten kann vielleicht ein klein wenig Zurückhaltung bei dem Abgeben von Therapieempfehlungen nicht schaden, vor allem wenn man nicht die gesamte Krankengeschichte kennt.
Nochmal zur Sägezahnkurve.
Hier ist ein Bild von gesunden Probanden aus dem Buch 'CGM interpretieren'.
Im Prinzip sieht deren BZ Kurve doch auch wie ein Sägezahn aus, nur in einem kleineren Zielbereich von 80-120? Zu deren GVI werden leider keine weiteren Aussagen im Buch getroffen
Auch Gesunde haben Schwankungen (möglicherweise sind diese sogar physiologisch wichtig), dementsprechend liegt der GVI eines Gesunden auch nicht bei 1,0 sondern bei < 1,2 (laut Dexcom, die den Wert eingeführt haben). Bei der Grafik sieht man aber auch gut, das die Spitzen nur kurz sind und dazwischen kaum Schwankungen auftreten. Hinzu kommt, dass bei "normaler" Skalierung die Zacken eher kleine Hubbel sind.
Aber es entspricht grob meinem Beispiel rechts oben, dort sind zwar pp-Anstiege drinnen, dazwischen aber fast eine gerade Linie, dementsprechend auch der bessere GVI. Wenn ich mit Gewalt versuche, jeden kleinen Anstieg runterzukorrigieren und damit (bei korrekt gebolten Essen) mir zuviel Insulin spritze, dann entsteht die Wellenkurve auf der linken Seite. Damit hab ich zwar ne gute TIR aber eben nen schlechten GVI. Die Lösung ist, Korrekturen von vorneherein so gut es geht zu vermeiden, sprich die Faktoren und die Basalrate gut austesten und das Essen korrekt zu bolen. Klar das klappt nicht immer, aber mit zu knappen Alarmgrenzen kriegt man nie einen stabilen Zustand hin, weil man zu früh reagiert und aufgrund der langen Insulindauer dann hinten übers Ziel rausschießt.
Um den Bogen zurück zum Ursprungthema zu schlagen, ich habe z.B. tagsüber gar keine Hoch-Alarme weil ich davon ausgehe, dass meine KH-Berechnung überwiegend korrekt ist (abgewogenes Essen) und meine Faktoren gut passen. Erst wenn der Blutzucker spät nach dem Bolus noch hoch bleibt und die Prognose sagt, das Insulin feht, wird vorsichtig korrigiert. Damit ist meine TIR sicher schlechter aber ich komme damit oft in den "gesunden" Bereich des GVI (bei 172g KH/d):
Nun, ich mag das nicht beurteilen können, ob bei einer Dialysepatientin aufgrund der Risikoabwägung höhere Werte evtl. angebracht sind. Meiner persönlichen Einstellung widerspricht so ein vorgehen & als erster Reflex käme mir, eine jedenfalls sanfte Normalisierung des Blutzuckers in den Sinn. Aber das mag hier tatsächlich nicht das beste vorgehen seun...wobei ich mich nicht leicht mit diesem Gedanken anfreunden kann.
Zum anderen Thema wäre zu sagen, das ich mehrere Basaltests gemacht habe. Aufgrund der Tatsache, das ich keine Insulinpumpe verwende, ist meine Einstellung halt nicht so auf den Punkt, wie sie mit Pumpe vielleicht sein könnte... Korriegiere häufiger, aber das führt nicht zu vermehrten Hypos. Vielmehr habe ich gelernt durch Blick auf den BZ Verlauf, fast intuitiv zu sagen wie viel Insulin ich brauchte um wieder in den Zielbereich zu kommen.
Proteinreiche und Kohlenhydratarme Mahlzeiten ließen sich evtl. auch besser mit einer Pumpe abdecken als mit Humaninsulin.
Ich kann mich aber nicht mit dem Gedanken anfreuden, so ein Ding zu tragen..
Der Libre ist für dyalysepflichtigen Patienten zugelassen, wenn er nicht am Shuntarm gesetzt wird. Da ich z.Zt. noch an beiden Armen einen Shunt habe, trage ich den Libre entweder am Oberschenkel oder am Bauch. Dazu hat man mir in der Reha geraten . Ich möchte aber nicht meine Hand dafür ins Feuer legen.
Angelika
Den Libre Sensor besser nicht am Bauch tragen. Oberschenkel ist ok.
Ach ja, meinen D1 habe ich seit 1963. Man hat mir immer gesagt, dass ich nicht so viel falsch gemacht habe kann.
Angelika
Wie kann das bei Deinem Hba1c sein? Bei Deinem Hba1c würde ich Dich als Arzt zu einer Nachschulung schicken. Ich würde mir als Arzt sorgen machen, wenn meine Patienten einer Dialyse bedürften. Dieses versagen als Arzt Menschen nicht helfen zu können, und Ihnen dann auch noch frech ins Gesicht zu lügen, könnte ich nicht ertragen.
Oh man nicht auch hier noch low carb.
könnt ihr nicht wo anders eure Ernahrungserfahrungen austauschen.
Ich habe hier niemanden Low-Carb empfohlen. Bei einer Person mit eingeschränkten Nierenfunktion wäre das absolut verantwortungslos. Das muss unbedingt mit einem Arzt besprochen werden.
Fakt ist aber, das diabetische Nierenschäden oft aufgrund postprandialer Blutzuckerspitzen entstehen. Und dazu kann eine kohlenhydratlastige Ernährung beitragen.
Ich esse ca. 10 Be, manchmal mehr.
Wenn der Libre zu niedrig misst, dann müsste ich meine Alarme anders einstellen. Z.Zt. gibt er Alarm bei 100 und 200. Da ich keine Hypos merke, reagiere ich beim Wert von 100. Und ich korrigier erst ab 250. Das wäre dann ja total ungünstig. Ich bin Dialysepatient und bin da sehr vorsichtig. Aber einen A1 von 9,3 kann ich nicht brauchen.
Angelika
10 BE sind ungefähr 100 Kohlenhydrate. Das Du Hypos schon bei 100 merkst, würde ich auf Deine hohen Blutzuckerwerte zurückführen. Eine Korrektur bei 250 ist viel zu spät, du solltest darüber nachdenken Deine Alarme herunterzusetzen. Ich korrigiere schon bei 120. Da Du Dialysepatient bist, würde ich Dir nicht zu einer Low-Carb Diät raten. Vielleicht solltest Du mit Deinem Arzt mal eine Kohlenhydratreduktion besprechen & wie viel Protein Du in Deinem jetzigen Zustand verträgst.
250 ist ein absolut entgleister Zustand, der Nierenschäden hin oder her, Deinen Alltag sehr negativ beeinflußen kann.
Laut meinem Libre 2 habe ich einen Durchschnittswert von 196 mg/dl. Und nach dem Hba1c Rechner müsste das einen Wert von 8,5 sein . Warum habe ich dann einen Hba1c Wert von 9,3 ? Ich weiss, beide Werte sind nicht gut,aber ich arbeite dran.
Angelika
Wie viele Kohlenhydrate isst Du denn so pro Tag?
Nochmal zur Sägezahnkurve.
Hier ist ein Bild von gesunden Probanden aus dem Buch 'CGM interpretieren'.
Im Prinzip sieht deren BZ Kurve doch auch wie ein Sägezahn aus, nur in einem kleineren Zielbereich von 80-120? Zu deren GVI werden leider keine weiteren Aussagen im Buch getroffen
Was gäbe es noch für Möglichkeiten die Kurve glatter hinzubekommen?
Korrekturen (in beide Richtungen) eher vorsichtig durchführen, um auf jeden Fall ein "überschießen" zu verhindern, weil das erhöht den GVI. Die Vorhersagen können da hilfreich sein.
Ansonsten scheinst du recht viele "Sprünge" in der Kurve zu haben, als würde die Glättung von xDrip nicht richtig funktionieren. Benutzt du eine aktuelle Version und nimmst du den Originalalgorithmus oder eines der Kalibrierungs-Plugins, da geht die Glättung afaik nicht so richtig und die Werte werden sehr sprunghaft.
Ja, ich benutze das Datricsae Plugin. Das scheint im Gegensatz zum xdrip original diese komischen Sprünge anzuzeigen. Genau beobachtet habe ich das aber nicht, nur weiß ich, das mir oftmals komische Werte angezeigt werden wenn ich z.b. Duschen gehe. Die fangen sich dann aber wieder.
Werde es mir mal holen.
Das Low-Carb Brot das ich bis jetzt gegessen habe war nicht besonders lecker.
Ob nun in Steiners Brot viele künstliche Aromen stecken, ist mir eher egal. Habe mir aufgrund des Diabetes erstmal um wichtigeres Gedanken zu machen.
Alles anzeigenHype ich hab mal ein Beispiel rausgesucht:
Links eine "wackelige Kurve": Die hat einen höheren GVI (1,28) trotz hoher TIR und niedriger Standardabweichung (22,4).
Rechts eine "glatte Kurve mit einem hohem Peak": Die hat den besseren GVI (1,20) trotz schlechterer TIR und hoher Standardabweichung (40,1).
Der Mittelwert/eA1c war in beiden Fällen gleich.
Interessant
Tatsächlich sieht meine Kurve eher wie ein Sägezahn aus.
Ich habe jetzt mein Basalinsulin gesplittet (morgens/abends) und verwende Humaninsulin um Mahlzeiten (very low carb) mit Protein abzudecken. Sieht schon besser aus & laut der Nightscout Statistik ist mein GVI jetzt gesunken.
Was gäbe es noch für Möglichkeiten die Kurve glatter hinzubekommen?
Interessant.
Ich habe mir ähnliches auch schon vorstellen können, allerdings hätte ich lieber den Omnipod. Den würde ich im Urlaub gern mal ausprobieren. Sollte auch preiswerter sein.
Was beeinflußt denn den GVI? Ich bin immer noch nicht dahintergestiegen...Wenn die Standardabweichung gering ist, müsste sich auch der GVI verbessern, oder? Das scheint aber nicht der Fall zu sein..
Da xdrip kein zugelassenes Medizinprodukt ist, könnte es vielleicht rechtlich für den Diabetologen heikel werden, wenn evtl. etwas schief geht. So jedenfalls mein aktueller Wissensstand über die aktuelle Problematik. Denke, die wird aber die Looper und deren Ärzte im höheren Maße treffen.
Große Sorgen mache ich mir deswegen aber nicht.
Hier das Statement der FDA.
Der Libre2 war wahrscheinlich nur eine Zwischenlösung und der Libre 3 wird dann ein 'echtes' CGM, das die Werte aller 5 Minuten ausgibt.
Abbott sollte sich vielleicht mit der Markteinführung nicht allzu lang Zeit lassen, wenn nächstes Jahr der billigere & kleinere DexCom G7 kommt.
Alles anzeigenich habe mir nicht den ganzen Thread durchgelesen
Respekt!
- Der Thread ja mittlerweile etwas länger geraden...
aber wollte mal fragen, ob Humaninsulin (Normalinsulin) sich besser bei einer Low-Carb Diät eignet als schnell wirksame Insulinanaloga wie Humalog? Hat damit jemand Erfahrung?
Ja, habe ich.
Ich habe tatsächlich festgestellt, dass ich mit Humalog (schnelles Analog-Insulin) immer hart an der Unterzuckerung vorbeigeschrammt bin oder tatsächlich Hypos hatte, ca. 2 Stunden nach der Mahlzeit.
Mit Huminsulin (Normalinsulin) läuft's deutlich besser.
Humalog verwende ich dennoch für bestimmte Situationen. (BZ-Anstieg beim morgentlichen Workout, Korrektur vorm Zubettgehen, vereinzelte High-Carb-Mahlzeiten)
Aber ich denke, das kommt auch auf die individuelle Verdauung und auf die Lebensmittel an:
pulverförmige Lebensmittel (Proteinpulver, Kokosmehl,...) gehen sicherlich schneller ins Blut als Blattgemüse.
Nachtrag: Aber Low-Carb ist nicht gleich Low-Carb. Viele bezeichnen 10 BE pro Tag schon als Low-Carb. Ich liege eher bei 3BE mit hohem Fett-Anteil.
Wie siehts eigentlich mit der Wirkstärke von Humaninsulin im Vergleich zu Humalog und andere Analoga aus? Mal abgesehen vom Wirkeintritt - würden 3 Einheiten Humaninsulin theoretisch genau die gleich blutzuckersenkende Wirkung haben, wie 3 Einheiten Humalog?
Alles anzeigenAlles anzeigenAlles anzeigenMit Pizza wird nicht gedroht. Es wurde nur besprochen, wie man das abdecken kann. Ebenso Popcorn, aber auch ein LowCarb Grillabend (grüner Salat plus Steak) und eine Dose Nüsse. Stichwort FPEs.
Die Philosophie der Klinik ist, man darf als Typ1er alles essen, manches halt nur zu bestimmten Zeiten (Hypos) und manches nur in Maßen keine Massen, also keine 5 Pizzas. Aber es gibt keine Verbote, du musst nur lernen, wie man das alles gut berechnest.
Edit: mir wurde erklärt, steht auch im Schulungsbuch, wie das Verhältnis Basal/Bolus bei normaler Ernährung (50% KH) ist und wie bei kohlenhydratreduzierter Ernährung.
Aber mehr kommt glaube ich nicht, zu dem Thema. Wir haben freie KE Wahl, so gibt es bei mir ca. 3-6-3 KE pro Tag. Da sind alle zufrieden, erst hieß es ich brauche mehr KE, da hatte ich allerdings nur 8 insg. pro Tag.
Ketogen kannst du dich hier gar nicht ernähren aufgrund der angebotenen Produkte.
Interessant.
Dann bleibt es bei meinem Urteil das man diese Klinik meiden sollte.
Für dich vllt.
Aber allen anderen - nicht strikt LowCarb Ernährern - kann man die Klinik mit besten Gewissens empfehlen. Und hier geht es auch um einen Neuling, dem würde da super geholfen werden.
Und nicht darum, dass du mit dieser Klinik nicht klarkommst. Mit deiner Einstellung wirst du sicher keine Klinik oder Reha oder Kurklinik finden, die das für dich passende vertritt.
Was ja das traurige ist. Wo bestände denn das Problem, Menschen über verschiedene Ernährungsformen aufzuklären? Ist es nicht Teil des Arztberufs dem Patienten alle möglichen Therapieoptionen inklusive der möglichen Gefahren und Nebenwirkungen klar darzulegen?
Ich werde jetzt aber nicht mehr dazu schreiben, da ich gebeten wurde, beim Thema zu bleiben.
Alles anzeigenPizza
Ist man dort offen für Ketogene oder Low-Carb Ernährung, oder wird einem mit Pizza gedroht?
Mit Pizza wird nicht gedroht. Es wurde nur besprochen, wie man das abdecken kann. Ebenso Popcorn, aber auch ein LowCarb Grillabend (grüner Salat plus Steak) und eine Dose Nüsse. Stichwort FPEs.
Die Philosophie der Klinik ist, man darf als Typ1er alles essen, manches halt nur zu bestimmten Zeiten (Hypos) und manches nur in Maßen keine Massen, also keine 5 Pizzas. Aber es gibt keine Verbote, du musst nur lernen, wie man das alles gut berechnest.
Edit: mir wurde erklärt, steht auch im Schulungsbuch, wie das Verhältnis Basal/Bolus bei normaler Ernährung (50% KH) ist und wie bei kohlenhydratreduzierter Ernährung.
Aber mehr kommt glaube ich nicht, zu dem Thema. Wir haben freie KE Wahl, so gibt es bei mir ca. 3-6-3 KE pro Tag. Da sind alle zufrieden, erst hieß es ich brauche mehr KE, da hatte ich allerdings nur 8 insg. pro Tag.
Ketogen kannst du dich hier gar nicht ernähren aufgrund der angebotenen Produkte.
Interessant.
Dann bleibt es bei meinem Urteil das man diese Klinik meiden sollte.
Pizza
Ist man dort offen für Ketogene oder Low-Carb Ernährung, oder wird einem mit Pizza gedroht?
