Wie macht ihr das mit dem Aufstehinsulin???

... und ich frag die gute Prof. kinga h. aus w. mal am kommenden Montag, was sie sich bei der Gupf-Erfindung so gedacht hat ...

Hallo,

"Aufstehinsulin"...?
"Gupf"...?
Nun, mein Arzt nennt diese Dosis "Starter", also ich denke, man darf dies nennen wie man möchte.
Komischerweise brauche ich diese Dosis nicht, obwohl ich ein Dawnproblemchen habe.
Habt ihr "Aufstehinsulin" -Anwender eine mangelhafte Basalversorgung?

Zu dem Buch von Frau Thurm und deren Mathematik kann ich nur sagen: "das ist doch kein rechnen!"
Wenn Mensch von 89 eine Subtraktion durchführt und ein Ergebnis von 70 erhält, dann subtrahiert Mensch 19!
Frau Thurm subtrahiert aber 30% von 89, das ist 26,7, sie rundet das auf 29, aber sie erzeugt 10 Zähler differenz zu ihrem Ergebnis, denn 89 - 29 = 60! ..."nicht 70"!!!!
Das hat mit Mathematik bzw. Rechnen nichts zu tun, das ist einfach falsch, folglich Murks!

Hallo,

Joa, ich kann dir versichern, dass auf mich die "Theorie" nicht zutrifft!
Ich habe eine sehr genaue Basalversorgung, meine Pumpe ist genaustens eingestellt.
Sollte ich Insulin zuführen, dann sinkt der BZ.
Dieser "Starter" von dem ich schrieb, wird bei uns nur eingesetzt, wenn eine Basalversorgungslücke vorhanden ist, wie es oft bei 'Lantus' der Fall ist.
Zudem finde ich den Gebrauch der Vokabel "Starter" nicht verwechselbar, denn "Starter" ist gleich Beginn. Dieser Ausdruck wäre auch international verständlich. Was versteht ein Mediziner im nicht deutschsprechenden Ausland unter "Gupf" oder "Aufstehinsulin"?
Die Anwendung selbst hat vielfältige Aufgaben, sie hält den BZ konstant, verändert aber viele Stoffwechselprozesse, welche am arbeiten sind, aber die möchte hier nicht weiter ausführen.

Hallo,

wurde das Thema nicht schon ausführlich diskutiert?

Gupf = unter ICT-Anwendung morgendlich gegebenes Bolusinsulin, um eine eventuelle Basallücke zu kompensieren. Bolusinsulin wird auch gegeben, wenn man nicht aufsteht, sondern nach dem Spritzen desselbigen liegenbleibt und weiterschläft.
Diesen Gupf braucht aber nicht jeder. Bei manchen funktioniert die Basalversorgung unter ICT wunderbar und es entsteht keine Basallücke.

Aufstehinsulin = wenn man aufsteht, fangen verschiedene Hormone an zu arbeiten im Körper, so zB Adrenalin und Cortisol und noch andere Hormone. Diese bewirken eine Insulinresistenz, der BZ steigt an. Um dem entgegen zu wirken, wird beim Aufstehen eine kleine Dosis Insulin gegeben, Minimum 0.5 IE, Maximum 4 IE. Durch dieses AI bleibt der BZ dann konstant und steigt nicht um 40 - 50 mg% an.
Schläft man aber morgens lange aus und steht nicht auf, braucht man kein Aufstehinsulin, weil die Hormone durch das Liegenbleiben eben nicht anfangen zu wirken. Der BZ bleibt dann ebenso konstant.

Aufstehinsulin wird meist bei CSII verwendet, kann aber auch bei ICT zur Anwendung kommen.

Ich habe auch eine Pumpe und ebenso eine ausgefeilte, gut funktionierende Basalversorgung. Trotz allem brauche ich morgens meine 1,4 IE AI, wenn ich aufstehe. Sonst funktioniert das Ganze nicht. Würde ich diese 1,4 IE in meine Basalrate packen, würde ich unweigerlich unterzuckern im Laufe des Vormittages, wenn ich ausschlafen würde.

Liebe Grüsse,
Surferin

Diesen "Gupf" unter ICT haben die Pumpenträger in die Basalrate eingebaut. Es sei denn sie benötigen keinen.

Zitat von Glatzkopf;221533

Diesen "Gupf" unter ICT haben die Pumpenträger in die Basalrate eingebaut. Es sei denn sie benötigen keinen.

Keine Zustimmung Glatzkopf. Lies Dir mal Pierre's Beitrag durch vom 21.08.2008, 20:48, wo er Joa aus einem anderen Thread zitiert. Gupf bei ICT ist eben nicht das gleiche wie AI bei der CSII oder ICT.

Das Aufstehinsulin wird unter CSII bzw. ICT nicht gleich kompensatorisch als Gupf gesehen, da bei CSII und, wenn möglich, auch bei ICT, keine Basalversorgungslücke entsteht durch die optimale Versorgung durch die Basalrate. Es ist sozusagen eine Zusatzversorgungsrate um der morgendlichen Aufsteh-Hormonwirkung entgegenzuwirken.

Bei Teupe wird das AI unter CSII wie unter ICT angewandt. Denn: wenn ein Mensch aufsteht, beginnen die Hormone zu arbeiten und das egal, ob man nun ICT oder CSII macht. Da beginnt dann die Insulinresistenz dadurch und um das zu kompensieren, wird AI gegeben. Aus diesem Grund ist AI ganz und gar nicht da, um eine Basalversorgungslücke zu schliessen.

Kommt jemand mit seiner Basalversorgung aber unter ICT über 24 Stunden nicht hin, so entsteht eine Basalversorgungslücke, die mit einem zusätzlichen Schuss Bolus überbrückt wird, um die auslaufende Basalwirkung zu deckeln mit der nächsten beginnenden Basalwirkung. Das ist dann der Gupf. Der Gupf kann morgens abgedrückt, er kann aber wohl auch in den Nachmittags- oder Abendstunden gegeben werden, zB auch durch einen zusätzlichen Zwischenmahlzeitenbolus oder einfach so einen Bolus mittenrein.
Das AI dagegen wird nur beim Aufstehen gegeben, da nur dann die von Joa genannten Hormone anfangen zu arbeiten.


Das AI kann auf verschiedene Art und Weise gegeben werden: gestaffelt oder als verlängerter Bolus oder als ganz normaler Standardbolus. Hauptsache, es tut seinen Dienst und beschert uns gute Werte. Auch der Name dabei ist unerheblich.

Ich hoffe, ich konnte den Unterschied ein bisschen verdeutlichen.

Ich brauche das AI wenn ich aufstehe und frühstücke als auch wenn ich nicht frühstücke.

Liebe Grüsse,
Surferin

Sorry Suferin ich weiß das der Gupf nicht gleich zu setzen ist mit dem Aufstehinsulin. Schau ich mir die BR meiner Freundin an, ist die mit Pumpe flach. Ohne Gupf am Morgen, ihr Aufstehinsulin brauch sie aber. Auch ihre Basalrate hatte mal einen morgendlichen Gupf und auch da brauchte sie Aufstehinsulin.

Was ich sagen wollte ist lediglich, das manche Diabs unter ICT sowohl Aufstehinsulin als auch eine gewisse Menge Insulin zum kompensieren des Gupfes brauchen. Zum kompensieren der basalen Lücke wenn du so willst.

Wenn Du es so nimmst, Glatzkopf, ich hab morgens auch mehr IE drin in der Pumpen-BR. Ich hab zwischen 3 und 6 Uhr 1,0 IE in der BR, von Mitternacht ansteigend. Danach schön gleichbleibende Einheiten auf 0,9 IE bis 22 Uhr und dann wieder abflachend.
Bei mir sind mehr IE in der BR drin wegen des Dawn, hat also nix mit sonstiger Kompensation zu tun. Und trotz allem brauch ich noch mein AI.

Wir hatten das ja schon mal irgendwo im Forum diskutiert, dass man mit fortschreitendem Alter weniger Dawn morgens hat, die BR also flacher wird in den frühen Morgenstunden, aber nicht bei jedem Diab ist das so. Nicht jeder ist gleich. Das hat wohl also nix mit dem Gupf oder Basallücke zu tun. Gupf tritt auch nicht unbedingt morgens auf, wie ich vorher schon geschrieben habe.
Nur das Aufsteh-Insulin ist dann, wenn man morgens aufsteht oder auch dann wenn man ein Nachmittagsschläfchen hält am späteren Nachmittag, länger als 1 Stunde. Dann setzt ein neuer Biorhythmus ein, wie auch beim Aufstehen morgens und dann brauchts auch AI, aber keinen Gupf.

Gupf gibt es wirklich nur bei ICT und nie bei CSII. Aber das AI gibt es bei CSII und ICT. Bei manchen mit Extra-Einheiten, bei anderen abgedeckt durch den Frühstücks-Bolus oder den Morgen-Kaffee. Ich denke, das AI gibt jeder auf die ein oder andere Weise. Manche wissen darum, andere geben es sich, ohne überhaupt davon zu wissen.

Liebe Grüsse,
Surferin

Ihr verwirrt mich! Mit "Gupf" in der BR meine ich den Buckel, den die BR am Morgen und/oder am Abend macht, um das Dawn- und/oder Dusk auszugleichen.