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Zitat von stw

Zitat von Hype

Ich meine Du könntest Deinen Insulinverbrauch erheblich senken, wenn Du auf KHs verzichten würdest, bei so einem hohen ISF im Vergleich zu meinen.

Das bedeutet, kein Junk Food wie Pasta und Pizza zu essen, was sich in Kombination mit exogenen Insulin negativ auf Dein Körpergewicht auswirkt.

Du: 50-70 Ich: 40-60 -> in meinen Augen kein riesiger Unterschied und meine Gesamtinsulinmenge ist im Vergleich zu deiner ein ganzes Stück geringer. Da sehe nun wirklich keinen Grund auf KHs zu verzichten. Aber wie bei so vielem hat da jeder eine andere Einstellung zu.....

Der Grund ist das Insulin Fett macht, und kardiovaskuläre Krankheiten begünstigt.

So viel wie nötig, so wenig wie möglich ist ein Grundsatz der Diabetologie.

"Insulin is a remedy that is primarily for the wise and not the foolish, be they patients or doctors" Elliot P. Joslin

Zitat von stw

Zitat von Hype

Zitat von stw

Zitat von stw

Krass, wie groß die Unterschiede sind. Mein ISF liegt je nach Tageszeit zwischen 2-3 mmol/l, also so grob 40 bis 60 mg. Durch den Loop brauche ich so zwischen 32 und 42 IE pro Tag und ich esse wahrlich nicht kohlenhydratarm, im Gegenteil.... Auch könnte ich gut und gerne das ein oder andere Kilo an Körpergewicht verlieren.....

Weniger KH = weniger Insulin und damit eine bessere Fettverbrennung.

Ich spare nicht an KHs, im Gegenteil. Ich esse, worauf ich Lust habe, gern auch Pasta, Pizza und Co.

Was allerdings sein kann, dass auch an dieser Stelle mein von Natur aus ziemlich niedriger Cholesterinspiegel mit rein spielt. Oder habe ich dich falsch verstanden und du meinst, ich habe einen hohen Insulinverbrauch?

Ich meine Du könntest Deinen Insulinverbrauch erheblich senken, wenn Du auf KHs verzichten würdest, bei so einem hohen ISF im Vergleich zu meinen.

Das bedeutet, kein Junk Food wie Pasta und Pizza zu essen, was sich in Kombination mit exogenen Insulin negativ auf Dein Körpergewicht auswirkt.

Zitat von stw

Zitat von stw

Krass, wie groß die Unterschiede sind. Mein ISF liegt je nach Tageszeit zwischen 2-3 mmol/l, also so grob 40 bis 60 mg. Durch den Loop brauche ich so zwischen 32 und 42 IE pro Tag und ich esse wahrlich nicht kohlenhydratarm, im Gegenteil.... Auch könnte ich gut und gerne das ein oder andere Kilo an Körpergewicht verlieren.....

Weniger KH = weniger Insulin und damit eine bessere Fettverbrennung.

Zitat von FelixB

Ein ISF von 20 ist aber ganz schön heftig. Ich hab so 50-70. Bist du dir da sicher, dass das stimmt?

Eine Einheiten senkt meinen Zucker um 15-20 mg/dl also ISF 20.

140mg/dl würde ich mit 4 Einheiten korrigieren um bei 90-100 rauszukommen.

(Zahlen sind aufgerundet)

Mein Verbrauch: Basal 42, Bolus 20-25 (inklusive Korrekturen) pro Tag.

Bin normalgewichtig.

Zitat von Gendra

Zitat von Hype

Die Kurve sieht so aus, und wird sich hoffentlich den Rest des Nachmittags nicht groß ändern.

Warum soll ich mir dann 6 Einheiten reinballern?

AAPS sieht hier einen BZ oberhalb des Zielwertes mit steigender Tendenz. Zudem ist das Basal vorher schon abgeschaltet gewesen, so dass auch noch ein weiterer Anstieg zu erwarten wäre. Gemäß der Berechnung erwartet AAPS, dass der BZ bis 141 steigt (eventual BG) und versuch entsprechend diesen zu korrigieren. Bei deinem ISF von 20 also mit ca. 2 IE Insulin, die er dann über 30 min zusätzlich zur normalen Basalrate abgeben möchte.

Sollte sich im Verlauf rausstellen, dass der Anstieg doch nicht kommt, wird auch wieder eine niedrigere oder 0%-TBR gesetzt, der Loop rechnet ja alle 5min neu.

Zitat von Hype

Nun ja, der Loop nimmt die Steigung wahrscheinlich wegen den Sensorschwankungen an?

Wenn ich mich bewege, kann der Wert schon mal um über 10-20mg/dl steigen (Nach dem Duschen sogar noch mehr)

Ich habe die Libre Glättung in Xdrip eingeschaltet, das scheint aber nicht viel zu bringen, da ich öfter mal komische ZickZack Kurven im Verlauf habe.

Nach dem Duschen habe ich auch größere Sprünge durch den Temperaturwechsel, aber ansonsten sollte xDrip die Schwankungen des Libre eigentlich durch die 20min-Mittelung rausglätten. So deutliche Sprünge finde ich recht ungewöhnlich, das sieht fast so aus, als würden die Rohdaten direkt weitergegeben.

Du nutzt patchedLibre mit xDrip, oder? Nimmst du die normale xDrip-Version? Hast du in xDrip irgendwelche Kalibrierungsplugin eingeschaltet?

Hast du mal nen xDrip-Screenshot über den betreffenden Zeitraum, wo auch die Rohwerte eingeblendet sind?

Grundvoraussetzung für den Loop sind saubere und richtige BZ-Werte. Wenn die nicht passen, dann macht auch die Berechnung keinen Sinn, vor allem wenn man später SMBs nutzen möchte.

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Die Berechnung wäre soweit richtig, allerdings müsste ich den ISF wahrscheinlich auf 15 senken um einen Anstieg auf 140 & normaler Basalrate abzufangen.

Ich hatte ja vorher schon die Basalrate pausiert, deshalb war da kein Anstieg auf 140 zu erwarten.

Aber gut, wenn der Loop sich bei verändernden Werten wieder abschaltet sollte das hoffentlich kein Problem sein.

Das Problem mit dem ISF Faktoren ist imho. das diese nicht die Insulinresistenz bei höheren Werten mit einberechnen. Bei einem BZ von 200 greift der ISF von 20 nicht mehr, und müsste imho. auf 10-15 gesenkt werden.

Sind diese Überlegungen schlüssig?

Ja, ich benutze das DATRICSAE Plugin in xdrip+, werde aber mal das standard xdrip plugin beim nächsten Sensorwechsel ausprobieren.

MfG.

Zitat von bierernst

Zitat von Hype

komische ZickZack Kurven im Verlauf habe.

Mit dem libre kenne ich mich nicht aus... sorry. Aber zu den zickzacklinien...

Vielleicht trinkst du nicht genug?

Ich hatte das mal eine Zeit massiv, dann meinte eine von den Dexcom Leutinnen "ob ich genug trinken würde"

Ich dachte ja, habe mir aber an dem Tag eine Trink Erinnerungs App instaliert.

An einigen Tagen habe ich wohl echt etwas wenig Flüssigkeit...(durch die App werde ich nun erinnert) vielleicht ist das bei dir auch so? Setdem selterner son rumgehüpfe in den werten...

Oder hast du den Sensor neu gesetzt ?

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Ich vermute, es ist einfach der Libre der ungenaue Daten liefert. Ich trage den Sensor am Oberschenkel, da man dort angeblich die präziseren Werte bekommt und der Sensor nicht wie am Oberarm auffällt.

Blutig gegengemessen habe ich auch. Zucker war konstant.

Hmm, na gut

Nun ja, der Loop nimmt die Steigung wahrscheinlich wegen den Sensorschwankungen an?

Wenn ich mich bewege, kann der Wert schon mal um über 10-20mg/dl steigen (Nach dem Duschen sogar noch mehr)

Ich habe die Libre Glättung in Xdrip eingeschaltet, das scheint aber nicht viel zu bringen, da ich öfter mal komische ZickZack Kurven im Verlauf habe.

Die Kurve sieht so aus, und wird sich hoffentlich den Rest des Nachmittags nicht groß ändern.

Warum soll ich mir dann 6 Einheiten reinballern?

Hallo,

ich habe mir nun AndroidAPS installiert und steuere damit den Omnipod an.

Zur Zeit bin ich bei Objective 4, also im OpenLoop Modus.

Aaps gibt mir manchmal Empfehlungen, welche aber nicht wirklich gut sind.

Mache ich etwas falsch bezüglich der Konfiguration? Auch bei absolut stabilen Blutzucker, meint Aaps ich sollte doch z.b. mal die Basalrate um 400% erhöhen, warum auch immer, da ich weder gegessen noch sonstwas getan habe?

Kleine Anmerkung.

Die ketogene Diät hatte ihren Ursprung tatsächlich in der Behandlung von Diabetikern & nicht von Epileptikern.

https://www.lchf-rd.com/2021/0…n-diabetes-then-epilepsy/

Wie wärs damit?

https://www.notebookcheck.com/…erhaeltlich.527266.0.html

Ist das Problem wirklich zuckerfreie Energydrinks?

Das Problem ist was einem als Diabetiker gemeinhin als 'gesunde' Ernährung empfohlen wird.

Aber ich hör schon auf...

Ist halt so.

Ballaststoffe und Vitamine nimmt man besser mit kohlenhydratarmen Gemüse zu sich.

Auch ein Stück Leber hilft gut den Mineralstoff und Vitaminbedarf zu decken.

Naja, ich trinke sehr viele light Getränke welche überhaupt keinen Einfluß auf meinen Blutzucker und Gewicht haben.

'Gesund' sind die nicht, aber ich sehe die Gefahr eher dadrin das es einen damit unter Umständen schwer fallen könnte Kohlenhydrate einzuschränken, weil die Lust nach Süßen befeuert wird.

Andererseits helfen diese Getränke evtl. den Appetit nach Süßen in den Griff zu bekommen, da sie quasi als Ersatz dienen.

Essen solltest du jedenfalls kein Obst mehr, da Fruchtzucker direkt in Leber geht und in Fett verwandelt wird. Das könnte sich negativ auf Dein Gewicht und Deine Blutzuckerwerte auswirken.

Zitat von Kappa

Letzte Nacht hatte ich ein unschönes Erlebnis mit Lumlum im Sinne einer Resistenz nach Korrekturen aus relativ hohen Werten. Wobei, sooo extrem waren die Werte eigentlich gar nicht, die Korrekturen erfolgten bei 170-190.

Bevor ich zu Bett ging, war ich ziemlich niedrig und hatte zu viel gegengefuttert, die Kurve stieg steil an. Da ich noch nicht wusste, wie weit es noch geht, habe ich trotz noch leichtem IOB großzügig 3 IE gegeben (Korrekturfaktor normalerweise 30). Das hat den Anstieg zwar abgefangen, stieg 2 Stunden später aber wieder an, also noch mal 1,5 IE nach gelegt, ohne großen Erfolg. Erst weitere 3 IE haben mich dann gegen Morgen runter gebracht. War eine geruhsame Nacht.

Hinterher habe ich mich gefragt, warum wirkte die 3. Injektion sofort in üblicher Weise, die 2 Injektionen vorher aber nicht? Dabei ist mir folgendes aufgefallen: Ich habe am Bauch eine schöne Speckfalte (eher eine Rolle), die sich für Injektionen anbietet. Um sie zu schonen und nicht noch dicker werden zu lassen, verwende ich sie nur gelegentlich für Korrekturen mit kleiner Dosis. Die Boli, die mit Lumlum hervorragend funktionieren, injizierte ich wesentlich höher bis in Brusthöhe, wo weniger Fettgewebe vorliegt. Gestern Nacht hatte ich die beiden ersten Korrekturen in die Speckrolle injiziert, die dritte wirksame Korrektur aber höher in dünneres Gewebe. Ich verwende 4 mm Kanülen, die ich senkrecht ins Gewebe drücke.

Könnte es sein, dass das Lumlum nicht richtig wirkt, wenn man es in dickes fettreiches Gewebe injiziert, während die Wirkung in dünneren Gewebe, wo man näher an die darunterliegende Muskulatur kommt, besser ist? Das würde bei Verwendung einer Pumpe auch erklären, warum längere Katheter vereinzelt besser funktionieren.

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Kann es nicht sein, das Du einfach einen extremen Anstieg mit den 2 Boli abgefangen hast, und der dritte Bolus Dich dann wieder auf den Zielwert gebracht hat?

Finde daran nichts ungewöhnlich, sowas praktiziere ich eigentlich andauernd. Die Zeit zwischen den einzelnen kleinen Boli liegt bei mir bei ungefähr einer Stunde. Ich finde es sicherer in kleineren Schritten gegenzukorriegieren, als einen rießen Korrekturbolus zu bemühen.

Den Sinn der Alarme sehe ich teilweise darin, mich zu einem bestimmten Ess, Schlaf und Freizeitverhalten zu konditionieren.

Daher der Sinn ist das sie nerven sollen, und ich deshalb im Zweifelsfall gewisse Dinge in Zukunft anders mache.

Die Wissenschaft ist sich da nicht sicher. Entweder schützen Ketone das Gehirn bei einer starken Hypoglykämie.

Ketone haben also einen neuroprotektiven Effekt bei starken Unterzuckerungen

Oder Ketone vergrößeren die Gefahr einer schweren Hypoglykämie, falls die Hypowahrnehmung durch die Ketonkörper gestört wird.

Zitat von Anja-Healivery

Was mich dennoch richtig geärgert hat, war, dass mir oder ihr vorher nie jemand – und damit meine ich vorrangig behandelnde Ärtz*innen- die positive Wirkung von einer kohlenhydratarmen bzw. -freien Ernährung bei Diabetes berichtet hatte.

Tja, warum ist das so? Die Fokusierung auf das 'böse' Fett, hat eben dazu geführt, Diabetikern eine High-Carb Diät zu empfehlen, obwohl es dafür keine wissenschaftliche Grundlage gibt. (Der größte Risikofaktor für kardiovaskuläre Erkrankungen ist und bleibt der Hba1c)

Überhaupt gibts keine guten wissenschaftlichen Studien zu den verschiedenen Ernährungsformen, die für Diabetiker in Frage kommen.

https://dom-pubs.onlinelibrary…oi/full/10.1111/dom.13736

Traditionell wird die Blutzuckereinstellung über die Justierung der Insulindosis vorgenommen, anstatt über die Ernährung.

https://pediatrics.aappublicat…g/content/141/6/e20180957

Imho ist es aber offensichtlich das bei einer Krankheit wie Diabetes, bei der der Glukosestoffwechsel gestört ist, sich die Ernährung auch daran orientieren sollte. Es ist fast Körperverletzung Diabetikern ernsthaft anzuempfehlen 45-60% der täglichen Kalorienaufnahme durch Kohlenhydrate zu decken.

Zitat von Bettina Berger

Liebe Leute,

ich versuche gerade mit den Medizinstudierenden die Gemeinsamkeiten und Unterschied von Ketogen und Low Carb zu entwicklen....so viele kann ich da bislang nicht erkennen, was meint Ihr? So wie ich das sehe, kommt Low Carb eben eher von Dr. Bernstein, also aus der Betroffenenperspektive der Diabetologie und Ketogene Diät kommt eher aus der Sportphysiologie hat den Fokus auf der gesundheitlichen Förderung der Ketose....was noch?

Bettina

Ketogen bedeutet einen Fettanteil von ungefähr 70% mit einem reduzierten Proteinanteil (wegen der Glukoneogenese)

Bei very Low-Carb ala Bernstein ist der Proteinanteil etwas höher und das Fett nimmt halt mit, ohne besonders darauf zu achten.

(Gutes Buch dazu ist auch Keith Runyan - The ketogenic Diet for Type 1 Diabetes.)

Persönlich bevorzuge ich die Bernstein Diät (very low-carb), welche eher in einen niedrigen Ketonlevel von 0,5 - 2 mmo/l resultiert. Ich habe aufgehört meine Ketone regelmäßig zu messen, weil ich primär an meinen Blutzuckerwerten interessiert bin, als an meinen Ketonen. Aber in leichter Ketose bin ich immer.

Ob eine Diät ketogen ist, läßt sich anhand der ketogenen Ratio ausrechnen. Das ist denke ich wichtig für Epileptiker.