Zeitverschiebung der Injektion eines Verzögerungsinsulin

    Mich interessiert, wie Ihr mit folgendem Problem umgehen würdet bzw. umgeht.


    Während meiner ersten Wochen der Ersteinstellung des Diabetes wurde von den behandelnden Ärzten festgelegt, dass ich Abends im Zeitraum 22:00-23:00 Uhr ein Verzögerungsinsulin spritzen muss, das den Bedarf an 'Insulin' abdeckt, der ab ca. 4:00 Uhr morgens stoffwechselbedingt benötigt wird. Dafür bekam ich von Anfang das Insuman Basal, was ich auch jetzt noch verwende. Jetzt ist es nur leider so, dass ich mich manchmal an diesen späten Spritztermin störe. Der Versuch, den Zeitpunkt der Injektion bei Bedarf zeitlich weiter nach vorn zu setzen, habe ich bereits unternommen. Das 'Insulin' fängt dann zu früh zu wirken an, was meist zu einer Unterzuckerung im Zeitraum 2:00-3:00 Uhr führte. Ich habe auch versucht eine Lösung über einen Wechsel der Spritzstelle zu finden (von Bein runter in die Wade), doch das scheint nicht wirklich einen nennenswerten Einfluss auf die Insulinwirkung auszuüben. Zumal es spritztechnisch betrachtet auch schwierig durchzuhalten ist.

    Ist es richtig, wenn ich annehme, dass ich dieses Problem mit allen NPH-Insulinen haben werde? Könnte man nach Eurer Meinung auf ein langwirkendes Insulin wie Lanthus umsteigen, auch wenn man tagsüber kein Basal-Insulin benötigt? Von einem 'Insulin' wie Lanthus würde ich erwarten, dass ich dieses zeitlich betrachtet recht frei injizieren kann.

    Vielen Dank + Ahoi
    Jens

    Wer sich den Gesetzen nicht fügen will, muß die Gegend verlassen, wo sie gelten [Johann Wolfgang von Goethe].

    Welche Menge spritzt Du denn?
    Ich spritzt Basal. Ich spritzte 13IE bevor ich schlafen gehe. Egal ob es nun 22 oder 24 Uhr ist. Ist Deine Nachtdosismenge schon mal verändert worden?

    Ich spritze 8 Einheiten. Die Menge soll ich laut meines Diabetologen ein wenig den gegeben Bedingungen anpassen, doch ich habe bis jetzt keinen Ansatz gefunden, welche da mit einzubeziehen wären. Ich verzichte auf eine bis zwei Einheiten Basal wenn ich im Zeitraum 22:00-24:00 Uhr Korrektur-Insulin (Analog-Insulin) gespritzt habe. Ansonsten bleibe ich stur bei den 8 Einheiten 'Basal'. Sollte man dieses überhaupt variieren? Ich habe den Eindruck das die Meinungen der Diabetologen da ein wenig auseinander gehen.


    Jens

    Wer sich den Gesetzen nicht fügen will, muß die Gegend verlassen, wo sie gelten [Johann Wolfgang von Goethe].

    Ich würde doch annehmen das die Basalrate stimmt, wenn ich abends mit einem stabilen BZ-Wert (drei Messpunkte mit jeh einem Abstand von einer Stunde) von ca. 6 mM ins Bette gehe, und morgens mit einem BZ-Wert von 4.5-5.5 mM aus der Nacht komme. Oder bin ich da etwas naiv?


    Jens

    Wer sich den Gesetzen nicht fügen will, muß die Gegend verlassen, wo sie gelten [Johann Wolfgang von Goethe].

    Zitat von monolayer;34633

    Mich interessiert, wie Ihr mit folgendem Problem umgehen würdet bzw. umgeht.


    Während meiner ersten Wochen der Ersteinstellung des Diabetes wurde von den behandelnden Ärzten festgelegt, dass ich Abends im Zeitraum 22:00-23:00 Uhr ein Verzögerungsinsulin spritzen muss, das den Bedarf an 'Insulin' abdeckt, der ab ca. 4:00 Uhr morgens stoffwechselbedingt benötigt wird. Dafür bekam ich von Anfang das Insuman Basal, was ich auch jetzt noch verwende. Jetzt ist es nur leider so, dass ich mich manchmal an diesen späten Spritztermin störe.
    Jens



    Abgesehen davon, dass Dir der Zeitpunkt der späten Injektion lästig ist, kann ich kein therapiebedingtes Problem erkennen. 23:00 Uhr (+/- 1h) ist doch ein relativ normaler Zubettgeh-Zeitpunkt, zu dem eine Insulininjektion perfekt passt!?


    Zur Alternative: Wenn Du tagsüber kein Basalinsulin benötigst (was ich mir allerdings schwer vorstellen kann), kann man nicht zu Lantus raten. Dann schon eher zu Levemir, das die meisten ohnehin auf 2 Injektionen aufteilen. Da ist dann der Spritzzeitpunkt wohl etwas flexibler.


    Da Du aber mit dem Insuman 'Basal' bis jetzt klar kommst, solltest Du Dir einen Insulinwechsel -nur wegen des störenden Spritzzeitpunktes- gut überlegen: Never touch a running system!


    VG pierre

    Zitat

    Abgesehen davon, dass Dir der Zeitpunkt der späten Injektion lästig ist, kann ich kein therapiebedingtes Problem erkennen. 23:00 Uhr (+/- 1h) ist doch ein relativ normaler Zubettgeh-Zeitpunkt, zu dem eine Insulininjektion perfekt passt!?

    Nicht unbedingt! Es gibt durchaus Tage da bin ich bereits 20:00 Uhr völlig erledigt. Dann fände ich es schon gut, wenn man sich dann dem vorliegenden Schlafbedürfnis unbekümmerter hingeben könnte. Man kann sich natürlich den Wecker stellen und zum gegebenen Zeitpunkt spritzen, doch meine Erfahrungen waren damit bis jetzt keine guten. Vielleicht ist das aber auch eine Frage des Trainings.


    Nach Euren Empfehlungen sollte ich einen Basalraten-Test in Angriff nehmen und das erscheint mir recht vernünftig. Aufgrund meiner BZ-Werte wurde ein solcher Test bis jetzt als nicht notwendig erachtet. Weitere Empfehlungen ergeben sich vielleicht dann aus diesem Test. Da muss ich mir gleich noch mal Coffeequeens Empfehlungen zu diesem Thema anschauen!


    Vielen Dank an Euch alle!


    Jens

    Wer sich den Gesetzen nicht fügen will, muß die Gegend verlassen, wo sie gelten [Johann Wolfgang von Goethe].

    Moin,Jens nnur mal...so am Rande...mach Dich nicht verrrückt..Werte hin Werte her...Du mußt langsam,aber sicher runter kommen..und ohne Dich Dich zu beleidigen auch Dein .Pysikstudium wird Dich nicht weiterbringen...wenn es einen erwischt...dann ist es so...oder meinst Du das ich mir gene Insulin spritze---?tja,dann ist nun mal das malör da,dann nix mehr Diskusion...aber werte erstmal,Deine Werte aus über Pc....und dann..genau..kommst Du so langsamm aber sicher wieder auf den Teppich runter...:biggrin:

    LG: Christian...:rolleyes:

    Zitat von monolayer;34661



    Vielen Dank an Euch alle!

    Jens


    Ich brauche jetzt auch noch mal ein paar Tips von Euch.
    Und zwar nehme ich seit etwa 2 Wochen 'Levemir'. Vorher waren es 7 Einh. 'Lantus' um ca. 19.00 Uhr. Lt. Assistentin des Dia-Docs sollte ich jetzt 6 E. 'Levemir' um ca. 22.00 Uhr nehmen.
    Davon hatte ich morgens -6.00 Uhr- immer Werte von 50-65. Wenn ich Glück hatte und nicht schon 1 Stunde früher unterzuckert bin.
    Also habe ich zweimal reduziert auf jetzt 4 E. Trotzdem sind die Werte morgens noch so niedrig. Wobei ich sogar aufpassen muss, abends nicht mit zu niedrigen Werten ins Bett zu gehen. Also auch bei Werten abends von 180 ist es morgens zu niedrig.
    Bei 'Lantus' konnte ich abends mit Werten von sagen wir mal 120 in Bett und morgens waren sie dann bei 80-100.
    Aber da mir 'Levemir' empfohlen wurde, wollte ich es erstmal probieren und nicht zu schnell klein beigeben. Den nächsten Arzttermin habe ich Mitte Okt. und solange wollte ich das weitertesten.
    Oder was meint ihr?

    damals musste ich 'Lantus' spritzen und im Krankenhaus hat man mich ja auf ICT eingestellt also 'Lantus' und Apidra.
    'Lantus' musste ich immer um 22Uhr spritzen
    Ich fragte die Diabetesassistentin was ich machen soll wenn ich verzögere oder mal vergesse? Ausserdem das um 22uhr spritzen hätte mit meine damaligen Schichtarbeit überschnitten.
    Sie sagte mir ich soll immer um 15 Minuten Tag verschieben also quasi
    z.b. Ich wollte um 23Uhr spritzen ;
    Am Sonntag um 22uhr 'Lantus' gespritzt
    Montag um 22:15
    Dienstag um 22:30
    Mittwoch um 22:45
    Donnerstag um 23Uhr
    Aber mein Nebenpatient die schon lange jahre Typ2'er war sagte mir halbe stunde früh oder spät ist egal.
    Aber wir sind nun mal Typ1'er mit absoluten Insulinmangel und der nebenpatient ist Typ2'er also noch mit teil oder resiste funktion.......


    Ich würd erfahrungs gemäß nicht über 15 minuten im tolleranz spielen aber frag am besten dein Dia Gott im Weiss nach :rolleyes:


    grüße
    ufuk

    Hallo Rotkäppchen, wenn Du anscheinend mit Sicherheit auch mit nur 4 IE über nacht von "hoch" auf hypo gehst kann das doch an der 'Levemir' -Mixtur liegen. Gerade wenn Du mit 'Lantus' offensichtlich so gut klar gekommen bist, nehm es doch einfach wieder und besprech das dann beim nächsten Termin - könnte man die 'Levemir' Gabe evtl anders über den Tag verteilen. Wie sieht denn deine "Reaktion" tagsüber aus, ist es da auch so viel "stärker" als vorher Lantus?
    Gruesse, Jürgen

    hoffentlich stirbt mir hier keiner...man,man ich bekomme langsam Angst....mal noch so nebenbei mal ne Umfrage starten....wer von Euch hat denn ein Organspendeausweis?????

    LG: Christian...:rolleyes:

    Zitat von Coffeequeen;34714

    Chris, davon kannste als DMler nen halbes Hundert in der Tasche haben, unsere Organe wollen die nicht!
    Organ- und Blutspenden sind für uns nicht möglich.

    --also Coffee nun muß ich Dir aber gewaltig widersprechen....es werden sogar Fettleber inplantiert...

    LG: Christian...:rolleyes:

    Zitat von juergen;34680

    Hallo Rotkäppchen, wenn Du anscheinend mit Sicherheit auch mit nur 4 IE über nacht von "hoch" auf hypo gehst kann das doch an der 'Levemir' -Mixtur liegen. Gerade wenn Du mit 'Lantus' offensichtlich so gut klar gekommen bist, nehm es doch einfach wieder und besprech das dann beim nächsten Termin - könnte man die 'Levemir' Gabe evtl anders über den Tag verteilen. Wie sieht denn deine "Reaktion" tagsüber aus, ist es da auch so viel "stärker" als vorher Lantus?
    Gruesse, Jürgen


    Danke für die Antwort.
    Die Frau D. aus LG meinte ja, 'Levemir' würde besser wirken, 'Lantus' wäre so unberechenbar bei der Abgabe. Meine Werte waren unter 'Lantus' tagsüber öfter mal zu hoch aus unerklärlichen Gründen. Daher jetzt 'Levemir'. Deswegen wollte ich erstmal noch dabei bleiben.
    Den Überblick über den Tag unter L. habe ich nicht, d. h. meine Werte nach dem Frühstück sind ja so konfus. Ob es jetzt an dem L. liegt, weiss ich nicht. Als Beispiel
    morgens 54, 1 1/2 Std. später 185, bei 3 E. gespritzt. Nächsten Tag morgens 99, also 1 E. mehr gespritzt, also 4 E., nach 2 Std. Wert von 47.
    Oder mal morgens 66, 4 E. gespritzt, nach 1 1/2 Std. 140.
    Oder morgens 104, 4 E. gespritzt, nach 2 Std. UZ, obwohl der Ausgangswert doch höher war als Tag vorher. (Jedesmal des gleiche gegessen.)
    Also irgendwie versteh ich das alles nicht.
    Ich muss dazusagen, dass ich jetzt - nachdem ich hier so lese, wie gut sich viele auskennen und so super Werte haben (meiner letzter 6,5), - ich strebe ja so um 6 an -,
    möchte ich mich nun auch genauer um den DM kümmern.
    Durch das öftere Messen kriege ich jetzt - im Gegensatz zu vorher - ja mit, wie die Werte nach dem Essen sind.
    Ich möchte da mehr Struktur reinkriegen. Wahrscheinlich werde ich um Basaltestung nicht rumkommen, befürchte ich :weinen3: . Hoffentlich verhungere ich nicht zwischendurch :biggrin: .

    Zitat von Coffeequeen;34714

    Chris, davon kannste als DMler nen halbes Hundert in der Tasche haben, unsere Organe wollen die nicht!
    Organ- und Blutspenden sind für uns nicht möglich.


    Ich wollte auch was Gutes tun und Blut spenden, aber: dankend abgelehnt.

    Zitat von Rotkäppchen;34734

    Ich wollte auch was Gutes tun und Blut spenden, aber: dankend abgelehnt.

    --Blut ja....aber sollte es so sein,sprich das man (abdanken muß)...es werden die organe entnommen....ich habe eine Doku gesehen im TV....es wurde sogar eine Fettleber implantiert....weil der Patient sonst gestorben wäre....
    seine Leber war vergiftet...bzw...kurz vorm Organversagen...wie gesagt Grundsätzlich ist es möglich....kommt aber warscheinlich darauf,wie der behandelnde Arzt entscheidet....(die Götter in weiß)....

    LG: Christian...:rolleyes:

    Zitat von Der blaue Klaus;34742

    Ich vermute mal die konfusen Werte liegen an dem Levemir. Du spritzt ja Abends mit 4IE nicht gerade die Menge. Mal dürfte das ausreichen und mal dürftest Du schon Insulinmangel haben. Das äussert sich dann an den höheren pp Werten. Abhilfe würde eine Pumpe oder evtl. nochmal 'Lantus' bringen. Die 4IE halte ich tendenziell für zu wenig. Nehmen wir mal an die drücken dich bis morgens 5 Uhr auf 50-60. Dann tritt aufgrund der Ungenauigkeit ein Insulinmangel ein. Der Fettstoffwechsel ist gestört. Das heisst dann nicht das der Insulinmangel sofort mit hohen BZ Werten quittiert wird. Die kommen dann nach dem Frühstück.

    Hast Du eigentlich einen SEA? Könnte auch daran liegen wenn Du keinen einhälst.


    Du hattest mir schon mal zu einem SEA geraten. Aber bei diesen Werten fühl ich mich schon mutig, wenn ich unmittelbar vor dem Essen spritze. Anders werde ich es nicht machen.
    Ich glaube, ich werde tatsächlich wieder zu Lantus gehen und dann nochmals die Werte nach dem Essen überprüfen. Bin mal gespannt.


    "nach der blauenklaus-Methode" :biggrin: - guter Spruch! -
    Was heisst aber "immer 2 x 3,5 Stunden"? Was meinst du damit?

    Gesplittet hatte ich das Lantus sowieso, also ca. 19.00 Uhr 7 E. und 7.00 Uhr 4 E.
    Angefangen hatte ich damals auch mit einmal zur Nacht, aber die Werbung hat ja leider nicht gehalten, was sie versprochen hat.

    Hallo wise,
    na ja, wenn ich ehrlich bin, ich esse schon fünfmal am Tag. Ich schaffe immer nicht so viel auf einmal und deshalb gibt es Frühstück, 2. Frühstück, Mittag, Nachmittagskekse, Abendbrot. Das kommt dann alles 3 Std. so hin.
    Aber ich nehme dein Angebot gerne an, deine Werte zu schicken, als Vergleich, wie es aussehen sollte.