Suche Erfahrungsaustausch zu CGMs -Zielwerte neu?

CGMS = Continous Glucose Monitoring System.

zB das Medtronic Paradigm Veo System, das Freestyle Navigator System oder das Dexcom System
.
Gruss,
Surferin

Zitat von Jamuna;305223

Mit einer Pumpe lässt sich das also nicht vergleichen, kann aber eine Möglichkeit für Leute sein, die ICT machen und keine Pumpe tragen möchten oder können.

CGMS läßt sich unabhängig von der Therapieform einsetzen - es kann sowohl im Rahmen einer ICT als auch im Zusammenspiel mit einer Pumpe von Nutzen sein.

Eine Besonderheit wäre wie bei der VEO dass die Pumpe sogar bei einer drohenden Unterzuckerung selbständig die Insulinzufuhr abschaltet (insbesondere wichtig in der Nacht oder bspw. bei Kindern).

OT

Zitat von Joa;305237

Zitat:
Zitat von cc1[Blockierte Grafik: http://www.insulinclub.de/images/styles/Skylight/buttons/viewpost.gif]
Eine Besonderheit wäre wie bei der VEO dass die Pumpe sogar bei einer drohenden Unterzuckerung selbständig die Insulinzufuhr abschaltet (insbesondere wichtig in der Nacht oder bspw. bei Kindern).

Eine relativ fragliche, und ggf. auch eher kontraproduktive Verfahrensweise. Insbesondere, da die Pumpe die Insulinzufuhr über satte 2 Stunden wegschaltet.

:confused::confused::confused:

Joa

Ich selbst bin gerade im Entscheidungsprozess welche Pumpe ich nehmen soll. Und gerade eben dieses Feature zur automatischen Unterbrechung der Insulinzufuhr bei einer drohenden Unterzuckerung in der Nacht sehe ich als richtig wichtigen Vorteil an.

Tagsüber wäre es ja egal, da man selber die Unterbrechung wieder zurücknehmen kann. Nur nachts, insbesondere wenn ich einfach unterzuckert weiterschlafe und dann auch nicht reagieren kann wäre ich schon beruhigter, wenn die Pumpe sicherheitshalber abschaltet (schwere Hypo sehe ich persönlich als schlimmer an als kurzfriste Hyper aufgrund unterbrochener Basalinsulinierung - zumal sonst ja auch ggf. eine Gegenregulation erfolgt mit im Ergebnis ebenfalls deutlich erhöhten Werten).

Aber da mein Wissen lediglich auf der Theorie ohne Erfahrungswerte basiert und du ja offensichtlich mehr Erfahrungen hast: Erklärst du mir bitte was genau daran nicht so gut ist?

Viele Grüße
CC

@cc1,

ich habe ja in einem anderen Thread über meine Hypo mit Bewusstlosigkeit von Sonntag auf Montag geschrieben und kann Dich beruhigen: du wachst wieder auf, trotz kontinuierlich fliessender Basalrate.
Der "diabetische Körper" gegenreguliert auch von selbst, sofern kein Alkohol oder Sport über viele Stunden davor lagen, wo nicht richtig vom Diabetiker selbst therapiert wurde im Vorfeld.
Der gesunde Körper reguliert bei 65 - 60 schon dagegen, bei uns aber wirkt noch gegebenenfalls Insulin, da kann es schon mal unter 40 sein, bis die Gegenregulation einsetzt (wenn ich das Schaubild aus der Schulung jetzt richtig im Kopf habe - wenn nicht, bitte verbessern!).
Aber man kann auch schon mit 60 oder 50 umkippen, das kommt drauf an, wieviel Bolus noch wirkt und wie schnell der BZ sinkt.

Ich bin definitiv auf wirkendem Bolus umgekippt. Auf Basalrate kippt man nicht um, wenn man diese richtig einprogrammiert hat. Die Basalrate ist ja dazu da, den BZ auf einem Level zu halten. Also wenn Du mit 100 ins Bett steigst, solltest Du auch mit 100 aufwachen. Wenn Du Alk getrunken hast oder Sport gemacht hast oder krank bist, kannst Du die Basalrate ja temporär erhöhen oder senken.
Wenn man aber die Basalrate für 2 Stunden abstellt, trotz der Hypo, ist man gegebenenfalls hinterher in der diabetischen Ketoazidose.

Ich habe dann am Montag Morgen um 3 Uhr einen hohen Wert gehabt, 307, dh Gegenregulation. Die Basalrate hab ich nicht abgestellt, wär ich nicht drauf gekommen.

Eigentlich ist es egal, welche Pumpe man nimmt. Sie arbeiten alle gleich, haben nur unterschiedliche Features. Ich hab auch eine Paradigm Veo, habe diese aber gewählt, weil sie mir besser gefällt als die Accucheck Spirit Combo, Animas 2020, Omnipod oder Dana Diabcare.
Ein CGMs würde mich schon mal reizen, aber nicht wegen der Möglichkeit, die Insulinzufuhr zu stoppen, sondern wegen dem BZ-Trend und um den BZ noch besser steuern zu können.

Gruss,
Surferin

Zum Thema Gegenregulation und wie der Körper eines Nicht-Diabetikers bzw Diabetikers reagiert, hier noch ein Link:

http://www.chrostek.de/priv-mi…ten/schaukelpaerchen.html

Hier in der Fallgruppe 14: Gegenregulation nachzulesen - was passiert beim Nicht-Diabetiker, was passiert beim Diabetiker.
Das war die Sache mit dem Schaubild, die ich in meinem vorherigen Post angesprochen habe. Auf der HP ist es zwar nicht als Schaubild dargestellt, aber es ist genau das, was ich beschreiben wollte.

Gruss,
Surferin

Hallo Joa,

danke für deine Antwort.

Selbstverständlich respektiere ich deine Meinung. Und es ist völlig in Ordnung wenn du für dich das CGMS in Verbindung mit Pumpe als eher "na ja" einstufst.

Aber eine Erklärung warum die automatische Unterbrechung der Insulinzufuhr bei einer drohenden schweren Unterzuckerung fragwürdig sein soll, bist du mir schuldig geblieben.

Für mich ist der Vorteil klar gegeben. Es können schwere nächtliche Unterzuckerungen zuminstest tlw. vermieden werden. Ein weiterer Vorteil besteht darin, wenn man gerade generell Probleme mit seiner Einstellung hat, dass man dann einfach deutlich mehr Informationen über den BZ-Verlauf und so eine bessere Grundlage für die Therapieanpassung erhält.

Dass die Insulinzufuhr gestoppt wird, wenn tatsächlich eine schwere Unterzuckerung im Anmarsch ist, ist denke ich durchaus sinnvoll. Sicher kann es mal vorkommen, dass es auch dann abschaltet, wenn es nicht unbedingt notwendig gewesen wäre oder es nicht abschaltet, obwohl es angeraten wäre - das dürfte dann aber vermutlich an dem gemessenen Blutzuckerwert im Zwischenzellgewebe im Vergleich zum tatsächlichen Blutzuckerwert im Blut liegen, wobei ersterer ja osmosebedingt zeitlich verzögert erfolgt.

Als Begründung der Fragwürdigkeit hast du die Unterbrechung der Basalrate für 2 Stunden angeführt. Dass aber die Unterbrechung der Basalversorgung für 2 Stunden bereits ernste Komplikationen bspw. in Form einer Ketoazidose nach sich zieht, ist sicherlich als eher unwahrscheinlich einzustufen (zumal die Pumpe ja auch aus anderen Gründen durchaus mal für zwei Stunden abgehängt wird). Auch wäre zu bedenken, dass man tagsüber (besser im Wachzustand) die Zufuhr manuell direkt wieder einschalten kann. Ebenso ist dabei der nächtlich (besser im Schlafzustand) meist geringere Insulinbedarf zu berücksichtigen.

Aber du hast Recht: es mag unter ungünstigsten Bedingungen nicht auszuschließen sein, dass es bei einer Abschaltung zu einer Ketoazidose kommen könnte. Aber um nicht Äpfel mit Birnen zu vergleichen sollte fairerweiser dann auch bedacht werden, welche Folgen es nach sich ziehen kann, wenn es tatsächlich - dann ebenfalls unter ungünstigsten Bedingungen - zu einer schweren Unterzuckerung kommt.

Bliebe die Frage, die dann jeder für sich selbst entscheiden kann: Welches Risiko gehe ich lieber ein bzw. welches Risiko will ich lieber vermeiden. (und das hat dann nichts mit einer überzogenen Angst vor Hypos zu tun - oder auch vor Ketos)

Viele Grüße
CC

Zitat

Für mich ist der Vorteil klar gegeben. Es können schwere nächtliche Unterzuckerungen zuminstest tlw. vermieden werden.

Nur, wenn Deine Einstellung stimmt, dh die Einstellung der Basalrate und Bolusfaktoren und Korrekturfaktoren. Das CGMS kann bei der Einstellung helfen, aber die UZ/Hypos können nur durch eine richtige Einstellung und Dein Wissen und Deine Mitarbeit in der Therapie vermieden werden.
--> Lehren aus dem ziehen, was Du durch das CGMS lernen kannst.
Siehe Wildrose, die aus ihren CGMS-Aufzeichnungen Lehren für ihr Therapiemanagement zieht.

Zitat

Dass die Insulinzufuhr gestoppt wird, wenn tatsächlich eine schwere Unterzuckerung im Anmarsch ist, ist denke ich durchaus sinnvoll.

Das CGMS schaltet nicht ab, wenn eine Hypo im Anmarsch ist - schön wärs! Das CGMS schaltet ja nur dann ab, wenn eine UZ gemessen wird im ZZW vom Sensor. Es kann - es muss aber nicht - sein, dass der BZ dann schon wieder wo ganz anders ist, insbesondere dann, wenn der BZ sich schnell ändert.
--> Man sollte sich nicht zu sehr auf den Sensor verlassen. BZ-Messungen lassen sich also wohl doch nicht so ganz vermeiden.

Zitat

Ebenso ist dabei der nächtlich (besser im Schlafzustand) meist geringere Insulinbedarf zu berücksichtigen.

Der Insulinbedarf ist in der ersten Nachthälfte niedrig, steigt aber um ca. 3 Uhr an, wegen der Hormone, wie zB Cortisol, Adrenalin etc.
Morgendliche Anstiege bis in den späten Vormittag hinein werden dann durch "Aufstehinsulin" abgefangen, da zB Aldosteron und Angiotensin II aktiv werden, um den Kreislauf an die Aktivität täglich anzupassen, sobald man von der Waagerechten in die Senkrechte kommt. "Gupf" eher dann, wenn eine Zeit zwischen zwei Basalgaben überbrückt werden muss, "Aufstehinsulin" um die morgendlichen Anstiege gar nicht erst auftreten zu lassen.
Da der Insulinbedarf im basalen Bereich aber jede Stunde ganz individuell in Schritten bis zu 0,025 IE einstellbar ist bei der Pumpe, sollte die Basalrate für jeden Menschen eigentlich zu finden sein. Zusätzlich dann Aufstehinsulin, bei ICT mit nicht so fein dosierbarer Basalrate eher Gupf.

Zitat

Aber du hast Recht: es mag unter ungünstigsten Bedingungen nicht auszuschließen sein, dass es bei einer Abschaltung zu einer Ketoazidose kommen könnte. Aber um nicht Äpfel mit Birnen zu vergleichen sollte fairerweiser dann auch bedacht werden, welche Folgen es nach sich ziehen kann, wenn es tatsächlich - dann ebenfalls unter ungünstigsten Bedingungen - zu einer schweren Unterzuckerung kommt.

Ein CGMS ist in meinen Augen dafür geeignet, einen besseren BZ-Verlauf zu erzielen und so schon Hypos im Vorfeld zu vermeiden. --> Lehren ziehen!
UZ lassen sich leicht durch die Körpersymptome selbst erledigen durch etwas zu trinken/essen. Manchmal ist es schon so, dass der Körper schon im Vorfeld Signale aussendet, hier kommt ein UZ, dann kann man schon was essen (das ist insbesondere der Fall, wenn der BZ schnell abfällt).

Gruss,
Surferin