Nach Mehrbedarf, wieder Basal sinkend?

Na ja, das hört sich schon wie eine geharnischte Fettsäurenresistenz (in Folge von überschießender Lipolyse) an.

> Hier eine Beschreibung dazu <.

Gruß
Joa

Zitat von Ignatia;253733

Ja Joa genau das war es, danke!

Büdde sehr.

Ich glaub, dass ich das sicher schon mal nahe gelegt habe, die Texte bei Matthias gründlich zu lesen. Auch wenn Du manches nicht verstehst (erst mal).
Das legt sich Stückchen für Stückchen.
Den Insuliner mit den Beiträgen von Teupe kann man ja auch abonnieren, und, last not least, holt Euch "das Buch".

Zitat

Ist es normal dass wenn man anscheinend in einer Lipolyse war der Bedarf ja dann wesentlich höher ist, paar Tage so stabil bleibt um dann zu viel zu sein?

Grundsätzlich ja. Allerdings geht das in der Regel nur ein paar Stunden, wenn frühzeitig nach Eintritt einer Fettsäurenüberschwemmung die entsprechenden Gegenmaßnahmen (B-Korrektur) beherzt durchgezogen werden.

Die Fettsäurenschwemme bei Julian könnte, recht wahrscheinlich, irgendeine Insulinversorgungsstörung gewesen sein. Da braucht es nur ein paar Zickereien mit Kather, oder Kupplung, 'ne ungesehene Luftblase, oder auch eine Resorbtionsstörung im Gewebe, und schon hängt Julian mit seinen Miniraten in einem, schnell mehrstündigen Basalloch drin. Wenn die Fettfreisetzung aus dem Fettgewebe (und die Glucosefreisetzung der Leber) nicht angemessen basal gebremst werden, dann hast Du halt eine mehr oder weniger fettige Glucoseschwemme.

Fettsäuren sind ja erst mal völlig ok, wenn sie im Energiebedarfsverhältnis des Körpers verbrannt werden. Kommen aber zu viel davon, werden die nicht verbrannt, sondern vagabundieren durch die Zellen. Sie lagen sich auch gerne an Eiweiße an, z.B. Enzyme, Rezeptorenteile etc.. Da Fettsäuren negativ geladen sind, suchen sie sich Eiweißstrukturen mit positiver Ladung. Und polen diese um. Aus einem "positiven" Enzym zur Glucoseverbrennung wird dann ein "negatives", das die Glucose nicht mehr für den Ofen in der Zelle passgerecht macht.

Je länger überhöhte Fettsäurelevel, umso mehr Eiweißanteile der Zellen werden disfunktional verpolt.
Dann braucht das Insulin, als der herbeigerufene Elektriker halt entsprechend lange, bis wieder alle Leitungen instandgesetzt oder neu verlegt worden sind.

Da das Insulin in die Zelle muss, die Rezeptoren aber eine reduzierte Reaktionsfähigkeit haben, die sind ja auch schon im Mitleidenschaft gezogen, braucht es halt deutlich mehr Insulin, um ausreichend viele Rezeptoren zu erwischen.

Wenn dann aber nach dem ersten Effekt, d.h. niedrigen Wert aufgehört wird zu korrigieren, geht das Spiel zügig wieder los, weil ja in den Zellen noch ziemlich Chaos herrscht und eine Insulinwelle es dann noch nicht schafft, gründlich genug zu renovieren.

Schema B ist ziemlich heftig, aber es schont die Nerven. Denn lieber kurz und richtig als lange, und dann vor allem für Dich, viel stressiger.

Also, bei Verdacht auf Lipolyse die Einstiegsregeln für Schema B beachten und dann einfach machen. Notfalls kommt Julian dann mit Dir in's Geschäft, als dass er in die Schule geht. Da kann er dann malen, Lesen, Schulsachen bearbeiten, Gameboy spielen oder was immer. Ansonsten trau ich ihm aber, so aus der Ferne vermutet, fast schon zu, eine B-Korrektur auch alleine zu managen. Kleiner Geheimtrick, ggf. frühzeitig auf fallende Werte mit Stütz-BE, schnelle KH, reagieren. Essen in der B-Korrektur grundsätzlich so gut wie fettfrei.

In Sachen Fort- und Weiterbildung wäre es vielleicht sinnvoll, mal eine zu machen, die erklärt wie man Insulin mischen kann. Um die Toleranzen durch Erhöhung der Flussmengen zu vergrößern?

Ach so, nachdem Ihr nun einige Tage lang deutlich mehr Insulin gebraucht habt, ist zu erwarten, dass der Insulinbedarf sich insgesamt gegenüber zuvor ein Stück erhöht hat (Down-Regulation).

Das müsste ausgeglichen werden. Was ggf. mit der jetzigen 120%er Basis erfolgt. Wenn dann die Nüchternwerte (Kontrollwerte) weiter sinken, ist das Insulin parallel rauszunehmen (siehe Regelwerk).

Tja, dann wünsch ich Euch mal, dass die Sache wieder im Lot ist und bleibt. :6yes:

Gruß
Joa

Zitat von Joa;253749

Büdde sehr.
Den Insuliner mit den Beiträgen von Teupe kann man ja auch abonnieren, und, last not least, holt Euch "das Buch".

Gruß
Joa

Moin Joa,

hast Du nicht mal einen sehr kritischen Beitrag zu "Werbung im Forum" geschrieben.....

Sehr geehrter Herr Akina,

Zitat von Herr Akina;253771

hast Du nicht mal ...

Nein, ich habe Ihnen noch nicht in aller Freundlichkeit gesagt, dass Sie in maßloser Arroganz und Überheblichkeit hier im Forum immer wieder ihr Vergnügen daran finden, Ihre unqualifizierten und von Unkenntnis geprägten Beiträge zu verstreuen.

Sie selber sind ein spät-, fast noch frischberufener Altherrendiabetiker, die Diagnose ereilte Sie meines Wissens im 6. Lebensjahrzehnt. Man darf vermuten, dass die Klassifikation als LADA nicht falsch ist.
Mit einiger Wahrscheinlichkeit noch eine unterstützende Insulineigenproduktion, mit größter Wahrscheinlichkeit Glucagon satt, und eine Hormonschwankung (somit Insulinempfindlichkeitsschwankung) im Tagesverlauf, die vermutlich eine geometrische Gerade blass vor Neid werden ließe.

Wenn Sie als älterer Herr mit ihrer medizinischen Versorgung und dem Handling Ihrer Therapie keinerlei Schwierigkeiten haben, dann ist das erfreulich für Sie. Aber es ist mitnichten eine Qualifikation, sich selbst zum diabetischen Nabel der Welt zu erklären und ständig in Angelegenheiten mitreden zu wollen, von denen Sie weder die geringste Ahnung zu haben scheinen, noch aus eigener Erfahrung irgendeine Grundlage haben können, Vergleiche zu ziehen.

Wenn ich hier nahelege, bei etwas schwierigeren Konstellationen als den Ihrigen, sich intensiver mit den Ausarbeitungen von Dr. Teupe zu befassen, dann tue ich dieses, da es meine Meinung ist, dass diese durchaus hilfreich sein können. Somit hat dieses nicht mit "Werbung" zu tun, sondern soll unterstützen Verläufe besser erklären, vorhersehen und in Zusammenhängen verstehen zu können.

Gerne dürfen Sie ihre (offensichtlichtlichst) nicht vorhandenen Kenntnisse dazu benutzen, ergänzende oder andere Empfehlungen abzugeben.

Aber, wenn Sie zur Sache nichts zu sagen haben, sondern nur warme Luft posten wollen, dann sollten Sie vielleicht an die alte Binsenweisheit denken:

"Wer nichts zu sagen hat, hält besser mal die Backen".

Und falls Sie mir jetzt wieder eine körperliche Auseinandersetzung anbieten wollen ... dann ist das halt IHR Stil.

Hochachtungsvoll

Zitat von Ignatia;253776

Zusammenfassung gestern, mehrere, eine heftige Hypo.

Die heftige war die nachkommende, letzte Hypo?

Zitat

Basalrate wurde abends weiter auf 100% gesenkt.

Aber aufpassen, ob sich heute wieder ein ansteigender Trend abzeichnet.

Da Jul ja zuvor ein paar Tage erst mal im Dauerhoch lag, also viel Leberspeicher-Inanspruchnahme erfolgt ist, ist dort ein mehr oder weniger großes Defizit zu erwarten gewesen. Ob dieses Defizit durch die letzten (2?) Tage mit schon stabileren Werten ausgeglichen wurde war eigentlich zu fragen.
Hatte Deine entsprechende Frage bei den Kids aber auch erst später gelesen.

Irgendwann legt die Insulinwirkung im Fall von Defiziten der Glykogenspeicher dann halt auch den Schalter auf die Stellung Aufladen.

Aber wie es ausschaut hat die Aufladeaktion diesmal wohl mit Abendbrot und später Hypokorrektur ein Ende gehabt?
Wie bereits gesagt, achte drauf, ob die Werte sich jetzt im Dauerbetrieb nicht wieder mit ansteigender Tendenz zeigen, wegen Insulinbedarfserhöhung durch Down-Reg..

Nach A-Korrektur (da folgt ja auch immer Schema B) hatte ich letztens einen Hinweis gefunden, weiß aber leider nicht mehr auf welcher Seite, dass sich danach, in Einzelfällen, auch mehrtägig eine deutliche Senkung des Insulinbedarfes ergeben kann. Dürfte vermutlich wieder stärker auf die Insulinsensibelchen zutreffen?

Wie auch immer, Holzauge sei wachsam und: "don't panic"*
Oder mit anderem Wort gesagt: "Zweiundvierzig"

Und dass er in jeder Tasche soviel BE stecken hat, dass er im Bedarfsfall auch noch 20 andere Kids aus Dauerhypos retten kann, ist genau richtig. Hoffen wir, dass es insbesondere der psychologischen "Kriegsführung" dienen muss.

Wenn er unsicher ist, dann soll er auch keine Bedenken haben, lieber auf 300 abzuzielen, als zu wenig zu nehmen. Die müssten sich, wenn die Basalversorgung gereicht hat, dann auch wieder gut korrigieren lassen.

Gruß
Joa

Zitat von Ignatia;253776

Werde mal schauen dass ich den insulaner abboniert bekomme. Dann erkenne ich zusammenhänge vll besser.

gibts auch im günstigeren Online-Abo...
lg

Zitat von max_stuggi;253823

gibts auch im günstigeren Online-Abo...

Das ist ein Wichtiger Hinweis, wenn jeder Cent mehrfach umgedreht werden muss.

Online Abo Einzelheft = 3,50 x 4 = 14 Euro jährlich
Printheft mit Zusendung im Abo = 14 Euro jährlich
Onlineabo (mit Zusendung?) = günstige 13,99!

Gruß
Joa

Was meinst du mit "der Katheter ist raus"? Die Probleme waren doch schon heute morgen da. Habt ihr den Katheter da nicht kontrolliert? Und vor allem müsste er doch nach der Schule viiiiieel höher gewesen sein, wenn der Katheter wirklich schon seit heute Nacht raus gewesen wäre.

Es dürfte doch dann eigentlich überhaupt keine Korrektur angekommen sein.

Legt ihr eigentlich keine Entlastungsschlaufe? Das sollte man glaube ich schon tun, dann reißt man sich den Katheter auch nicht so schnell raus und wenn doch, merkt mans eher.

Hallo,

tja, muss man raten, ab wann da ein Katheterproblem beteiligt war.

Zitat

Ging mit 99 in die Nacht, kam mit 202 raus.

Da hätte ich zuerst mal vermutet, dass die 100% Basalrate nun doch, wie zu erwarten, zu niedrig war.

Zitat

Ass Frühstück, korrigierte, ging in die Schule und kam mit 338 heim.

Komische Angewohnheit nicht nur das Frühstück hinterher zu insulinieren, sondern auch noch die Korrektur nach dem
Frühstück zu geben.

Zitat

Kurz danach meint er, Mama ich weiss was los ist. Der Katheter (Silhouette am bein) ist raus.

Mist.

Zitat

Mist, nun habe ich keine Ahnung, wieviel Korrektur drin ist! Messe gleich einfach nochmal, das ganze war vor ca 45 Min, und korrigiere weiter.

Ja, Mist. Bei den Werten, auch schon nüchtern, wäre erforderlichenfalls auch wieder zügig an Schema B zu denken? Vielleicht habt ihr dann Glück und kommt bis zum späten Abend wieder in das Schema C, falls halt aktuell die Lipolyse (Fettsäurenresistenz) wieder in Fahrt gekommen ist.

Gruß
Joa

ok. :cool:
Da scheint die normale(?) Korrektur erst mal anzuschlagen. :6yes: Also erst mal wohl eine ziemliche Entwarnung in Richtung Fettsäurenresistenz.

Gutes weiteres Gelingen.

Gruß
Joa

Zitat von Ignatia;253982

Habe eben, nach ca 1 Std gemessen, Wert war 145!

Moment, du hast doch geschrieben, du hättest, nachdem ihr festgestellt habt, dass der Katheter raus ist, nicht korrigiert, weil du nicht wussest, ob was von der vorherigen Korrektur angekommen ist oder? Wenn er jetzt bei einem 145er Wert ist, muss die Korrektur nach der Schule ja angekommen sein, d.h. der Katheter ist erst nach der Korrektur rausgezogen worden.

Der rausgerissene Katheter wäre demnach keine Erklärung für den 338er Wert nach der Schule oder? Klingt alles sehr merkwürdig. Lipolyse wäre natürlich eine Erklärung, allerdings dürfte ja dann die Korrektur nicht so stark anschlagen.

Und zum Frühstücksbolus: Wie sind denn Julians pp-Werte nach dem Frühstück? Mit einer Pumpe wäre es ja eigentlich kein Problem, einen Teil des Bolus (z.B. für eine BE oder eine sonstige Menge, die er eigentlich immer isst) und die Korrektur schon vor dem Frühstück abzugeben und den Rest danach. Mit einem 200er Wert ins Frühstück zu starten und dann auch noch nach dem Frühstück zu korrigieren und zu bolen, müsste doch zu extrem hohen pp-Werten führen und 10 Minuten können da schon einiges ausmachen.

Zitat von TryHarderFish;253984

Und zum Frühstücksbolus: Wie sind denn Julians pp-Werte nach dem Frühstück? Mit einer Pumpe wäre es ja eigentlich kein Problem, einen Teil des Bolus (z.B. für eine BE oder eine sonstige Menge, die er eigentlich immer isst) und die Korrektur schon vor dem Frühstück abzugeben und den Rest danach. Mit einem 200er Wert ins Frühstück zu starten und dann auch noch nach dem Frühstück zu korrigieren und zu bolen, müsste doch zu extrem hohen pp-Werten führen und 10 Minuten können da schon einiges ausmachen.

Auf Nachfrage einer Mutti in Althausen meinte Teupe, mindestens die Hälfte des Essensbolus müsse eigentlich immer mit DEA kommen. Und bei einem 200er Nüchternwert, sollte wohl auch ein Abstand vor dem Essensbeginn unverzichtbar sein? Zumindest wenn der pp Wert nicht in die Berge geschickt werden soll.

Mit langsamem Bolusinsulin (verzögerte Resorption im sc Gewebe) braucht es halt eine Zeit, bis ankommendes Insulin die Enzyme in Leber- und sonstigen Zellen von Fettverbrennung auf Glucoseverwertung umpolen kann.

Ich denke, dass es grundsätzlich eigentlich kein Problem sein dürfte, Insulin, auch vollständig, vielleicht vorsichtig, vor dem Essen zu geben. Wird mehr gegessen, kann nachinsuliniert werden, wird weniger gegessen passen ein paar Schluck Saft/Cola/Fanta o.ä. wohl auch in aller Regel noch rein.
Falls aber mal wirklich gar Nix mehr gehen sollte, gibt es noch immer die Möglichkeit Hypos mit einer Teilmengengabe an Glucagon aus dem Hypokit abzufangen.

Aber, es steht ja im Beipackzettel: "kann auch nach dem Essen verabreicht werden". :mad:

Gruß
Joa