Blutzucker explodiert ohne was gegessen zu haben, wie kann das sein?

    zur korrektur: übliche korrekturfaktoen sind tagsüber 30 und nachts 50. dein gefühl könnte also berechtigt sein. da hilft nur ausprobieren.


    bis das insulin sich im körperverteilt hat und wirklich wirkt, dauert das schon eine weile. je mehr ie du spritz desto länger hält die wirkung an. die wirkung tritt aber nich schneller ein.


    würdest du laufend korrigieren wäre der zusatz aufwand an korrektur-insulin vermutlich deutlich geringer und würde in den Boli zum essen verschwinden.


    Man kann übrigens schon einen Bolus von 20 I.E. bei einem BE-Faktor von 1 geben bei ner großen pizza mit Eis, kaffee und bier. und hohem startwert z.b.


    aber das musst du selbst vorsichtig ausprobieren und kennenlernen.

    let the sun shine

    Also wenn ich an solchen Tagen (wo der Zucker zum Mittag schon auf 200 geklettert ist und vermutlich ohne Korrektur um die 10 Einheiten auf 250 noch zum Nachmittag ansteigen würde) was esse, muss ich schon erheblich mehr spritzen oder verhältnismäßig sehr wenig essen und deswegen lass ich das dann sein und korrigiere mittags und 2-4 Stunden danach, sodass ich dann am Abend mit ruhigem Gewissen und normalem Faktor essen kann.


    hammerschmied, von wievielen BE sprichst du denn bei den genannten 20 Einheiten Bolus? Wenn ich so eine normale Tiefkühl-Pizza esse, dann nichts anderes mehr dazu, und spritze schon etwas über 20 Einheiten Insulin.

    Hallo Mark,

    ich will nur kurz auf ein paar Sachen aus Deinem Posting eingehen, da ich momentan etwas unter Zeitdruck stehe, aber trotzdem noch ein paar Hinweise weitergeben will.

    Du spritzt Mittags und Abends 3 IE pro BE und hast eine Basalrate von 20IE? Hilfe, da stimmt das Verhältnis zwischen Basal und Bolus überhaupt nicht mehr, wenn Du 6 - 8 BE pro Mahlzeit isst. Ich esse auch nur Mittags und Abends, aber meine Essensfaktoren stimmen.
    Basal : Bolus sollte 50% : 50% bis zu 40% : 60% sein, aber keinesfalls solche Differenzen aufweisen, wie Du sie hast.
    Ich denke, da wäre ein erster Ansatzpunkt zur Änderung, neben der Beseitigung der Downregulation bzw. Lipolyse, die ich vermute.

    Korrekturfaktoren sind bei mir über den Tag verteilt nicht gleich. Ich hab morgens einen anderen Korrekturfaktor als Mittags/Nachmittags bzw Abends und Nachts. Das hängt von der schwankenden Insulinempfindlichkeit des Körpers über den Tag ab. In diesem Artikel findest Du etwas zum Thema Korrekturfaktoren:

    http://www.chrostek.de/neuesalthausen/schemac (Insbesondere siehe Sinkfaktoren-Tabelle)
    Ich habe zb einen Tagesgesamtbedarf von ca. 30 IE pro Tag. Daran kann ich festmachen, welche Korrekturfaktoren ich benutzen muss.

    Du schreibst, Du brauchst ziemlich viel Insulin, um überhaupt eine Insulinwirkung zu erzielen. Wieviel Tagesgesamtinsulinbedarf hast Du ca. pro Tag durchschnittlich? (Basal und Bolus zusammen)
    Könnte es sein, dass Du so ein Zwischentyp zwischen Typ 1 und Typ 2 bist? So eine Art Mody-Diabetiker? Zu den Typ 1 Untertypen:

    http://www.chrostek.de/Curriculum/typ1-untertypen

    Wenn Du Interesse hast, lese dich anhand der Beiträge auf der Chrostek-Seite doch ein bisschen in die Thematik ein. Mit ein bisschen Unterstützung von Deinem Arzt bist du bald Dein eigener DiaDoc und kannst Deine Therapie selbst managen (anpassen, verändern). Dein Doc kann Dir ja nur Tipps und Ratschläge geben, umsetzen oder nichtumsetzen musst/kannst Du die Ratschläge/Tipps dann nur allein.
    Ich spreche da aus Erfahrung. Docs, die meinen, mir alles erzählen zu können und ich mache dann alles so, wie sie es sagen, sind mir schon seit ein paar Jahren sehr suspekt.

    Gruss und ein schönes Wochenende,
    Surferin

    Zitat von Surferin;280206

    Hilfe, da stimmt das Verhältnis zwischen Basal und Bolus überhaupt nicht mehr


    Und das könnte m.E. das Verhalten des BZs auch erklären:


    Die Basalrate ist viel zu niedrig --> Der BZ steigt, wenn nichts gegessen wird.
    Umgekehrt ist der Bolus zu hoch, was dazu führt, dass WENN etwas gegessen wird, der dann gegebene Bolus den Basalbedarf mit abdeckt.


    Auch Korrekturen korrigieren nicht allein, sondern decken (neuen) Babsalbedarf ab und müssen deshalb so hoch sein.

    Die meisten Dinge gehen nicht durch Gebrauch kaputt, sondern durch putzen.
    (Erich Kästner)

    Zitat von Surferin;280206

    Wieviel Tagesgesamtinsulinbedarf hast Du ca. pro Tag durchschnittlich? (Basal und Bolus zusammen)


    Also mehr wie zwei Mahlzeiten mit jeweils 8 BE esse ich nie, also höchstens, da kommen dann nur die BE für die Nacht dazu und evtl. BE für Unterzuckerungen. Für diese 12-20 BE pro Tag habe ich einen Bolus von 36-48 IE bei einer Basalrate von 20 IE, also einen Tagesgesamtinsulinbedarf von 54-60 IE.


    Darf ich fragen, wie du bei dir auf nur 30 IE Tagesgesamtinsulinbedarf kommst? Wo der allgemeine Schnitt unter den Diabetikern liegt weiß ich zwar leider nicht aber deine Einstellung sieht für mich angenehm niedrig aus? Ich vermute mal du bist eher dünn und sportlich aktiv und reagierst damit auch empfindlicher auf die IE oder isst du einfach verhältnismäßig wenig?


    Zitat von Edett;280221

    Die Basalrate ist viel zu niedrig --> Der BZ steigt, wenn nichts gegessen wird.


    Das würde vielleicht auch heißen, dass bisherige Basal-Anpassungen seitens des Arztes zu klein ausgefallen sind (und weniger aufgefallen sind, weil der hohe Bolus Faktor die Basalrate mit abdeckt) und deswegen jetzt die Lücke zwischen aktueller und eigentlich benötigter Basalrate etwas mehr klafft, also ein paar IE mehr, nicht nur kleine "10%" Korrekturen!?

    Huhu?


    Hab die letzten drei Tage morgens um die 170 BZ gehabt und 10 Einheiten Korrektur gespritzt, bin dann mittags niedrig angekommen auf 60, mit 1-2 BE auf 100 korrigiert. Dann hab ich mal "Auslasstest" gemacht, nach 4 Stunden muss ich dann mal kurz 1 BE essen, weil dann wieder auf 60 war, dann ging er wieder auf 90 hoch und am Abend war er auch noch auf dem selben Niveau und konnte normal essen und spritzen.


    Das zur Geschichte Vormittag-Mittag-Nachmittag der letzten drei Tage. Nun aber heute was aktuelles von jetzt gerade und immer noch...


    Hatte jetzt zuletzt 3x 200 BZ gemessen, Abstand von 2 Stunden, erst 7 IE und dann je weils 10 IE gespritzt, jetzt also insgesamt schon 27 IE. Bin gespannt ob er um 4 Uhr (!!!) immer noch auf 200 steht? Ich hoffe nicht! Ketontest ist allerdings von Anfang bis Jetzt negativ! Was ist da los, Lipolyse? Zu dieser Zeit hatte ich das noch NIE. Ich dachte erst, gut, für ungefähr 2 BE zu wenig IE gespritzt, dann 7 IE Korrektur, nicht angeschlagen, 10 IE Korrektur, auch nicht. Und nun eben nochmal 10 IE. Hmhm. :confused:

    Welchen Korrekturfaktor hast du denn? 10 i.E. Korrektur bei 170mg/dl kommt mir irgendwie viel vor.:confused:

    Gelassenheit ist eine anmutige Form von Selbstbewusstsein!
    (Marie von Ebner-Eschenbach)

    für mich zeigt das ganze welch quatsch diese basalratentests sind. man stresst sich künstlich und so macht der körper komische sachen, die einen nur verunsichern. bei manchen fährt er auf sparflamme, heisst die werte steigen eigentlich viel mehr als sie es tun würden wenn man normal ist. andere regen sich so auf, dass immer etwas adrenalin im spiel ist, was auch zu erhöhten werte führt.


    deine insulinmengen sind im rahmen des üblichen. was isst du denn so? ist da auch einiges oder vielleicht sogar viel an eiweiss und fett dabei? das könnte einen teil des hohen be-faktors erklären.


    was auch nicht so optimal ist: du korrigierst zu stark und isst dann auch noch nichts dabei. dann eierst du einige stunden bei 60 rum, provozierst schon die nächste gegenreaktion. Ess doch dann normal, vielleicht etwas später. So ein Startwert von 170 ist ja nicht so ganz schlecht.


    so ein großer korrektur bolus wirkt halt nicht schneller aber länger! Oder hast du an verschiedenen stellen gespritzt? das bringt für die geschwindigkeit minimal etwas dafür dauert die Wirkung nicht ganz so lange.


    Kurz zusammen gefasst: Versuche diese Jojo-effekt starke Korrektur, nix essen, und dann später der nächste UZ zu vermeiden. setze deinen zielwert vielleicht etwas höher 120 statt 100 oder 140 statt 120, dann werden die UZ vermieden aber sonst kann nicht viel falscch gegehen.

    let the sun shine

    Hallo Mark,


    ich wiege derzeit 74kg (mit dem Ziel, weiter abzunehmen, will dieses Jahr wieder auf 68kg kommen) bei einer Grösse von 1,69m. Soviel zum Thema dünn. Aber ich denke ein Teil meines Fettanteils hat sich mittlerweile in Muskelmasse umgewandelt. Ja, durch den Sport kam ein deuliche Up-Regulation in Gang, insbesondere meine Basalrate habe ich von vordem 18,irgendwas IE auf die jetzige IE runterschrauben können. Meine Essensfaktoren hab ich auch ein bisschen runterschrauben können. Die Insulinrezeptoranzahl (die man dann natürlich durch mehr/weniger Insulin bis zu einer bestimmten Anzahl beeinflussen kann) ist genetisch festgelegt. Derzeit liegt mein Verbrauch bei ca. 0,4 IE/kg Körpergewicht.
    Aber es ist nicht gesagt: beleibter = mehr Insulin nötig, schlank = wenig Insulin nötig.
    Es gibt durchaus beleibtere Menschen mit einem sehr sehr geringen Verbrauch und schlankere Menschen mit einem höheren Verbrauch an Insulin.
    Meine Basalrate ist 14,2 IE derzeit, die Einheiten pendeln zwischen 0,5 - 0,7 über den Tag verteilt pro Stunde. Aufstehinsulin 2,4 IE.
    Meine Essensfaktoren sind 1,8 IE morgens, mittags 1,4 IE, bei keiner Bewegung 1,5 IE (still sitzen den ganzen Nachmittag) und abends 1,6 IE.
    Morgens gebe ich mir nur mein Aufstehinsulin, essen tu ich zu diesem Zeitpunkt selten was, Mittags gibt es die erste Mahlzeit mit 6 BE. Abends dann 2 - 4 BE, selten mehr. Dazu noch evtl Hypo-BE's bzw Zusatz-BE's bei Sport.
    Damit komm ich also auf 8 - 10 BE fürs normale Essen pro Tag, Zusatz-BE's bei Sport 3 BE für 3 Stunden in Form von Getränk, bei Hypo 1 - 2 BE mehr bei/während dem Sport. Hypo-BE's sind dann je nach Hypo-Schwere 1 - 2 BE, Anzahl der Hypos etc. Je mehr Hypos am Tag, je mehr Hypo-BE's. Dann ist es wahrscheinlich wieder eine Up-Regulation, also wieder Insulin entfernen.


    Die Korrektur von 10 IE bei einem Wert von 170 finde ich auch sehr happig.
    Ich finde echt, dass da was nicht stimmt, aber nur anhand ein paar einzelner Werte können wir als Diabetiker und auch kein Arzt eine Aussage treffen.
    Da bräuchts dann schon einen Wochenverlauf mit allen anderen Angaben (IE für Essen und Korrektur, Normalo-Essens-BE, Hypo-BE's, was und wie Du gegessen hast (viel Fett/Eiweiss), Bewegung, Sport, Krankheiten, Einsatz der Bolispielarten Multiwave und verzögert, Änderung der Basalrate wann, um wieviel und wielange etc. Mit so einem Protokoll würde ich dann mal Deinen Arzt bei nächster Gelegenheit (nicht erst zum nächsten Termin) konfrontieren und mal hören, was er sagt.
    Auch wenn wir hier als Diabetiker Vorschläge, Ideen, Tipps, Ratschläge geben können, bitte besprich sie vor der Anwendung mit Deinem Doc!


    Liebe Grüsse,
    Surferin