Basal bei Virus

  • Guten Morgen Ihr Lieben,


    ich brauche mal eure Meinung.


    Derzeit spritze ich vom Lantus Abends gegen 22:00Uhr 40 IE. Morgens komme ich mit Werten zwischen 150-175 raus. Für Nachmittags scheint der Wert zu passen. Für das Mittagessen spritze ich kein Bolus und komme dann trotzdem in die Unterzuckerung wenn ich keine Zwischenmalzeit esse. Ich kämpfe immer noch mit dem Austüfteln der Bolusrate, da scheinbar jedesmal was anderes rauskommt.


    Nun hatte mich gestern z.B. ein Magendarmvirus im Griff. Ich habe morgens die ersten 2 Std im Bad verbracht.
    Am Abend vorher bin ich mit für mich schönen 111 ins Bett gegangen. Gestern Morgen dann 185! Da ich nicht wusste wie mein Körper reagiert habe ich mal gar nichts gemacht. Ich wusste ja nicht ob ich Mittags was runter kriege und das Lantus war ja schon vorher drin. Zum Mittag hatte ich dann 207. Eine Scheibe Brot mit zuckerreduzierter Marmelade +15 IE Humalog. 2Std pp 227, keine Korrektur gespritzt. Vor dem Abendbrot war der Wert dann auf 82 runter. Abendbrot + die übichen 25 IE Humalog 2pp 251. Da ich noch Hunger hatte habe ih eine Kleinigkeit gegessen und 20iE nachgepritzt. Vor dem Schlafen um ca 1:OO hatte ich dann eine Wert von 79. Da mir das zu wenig war für die Nacht habe ich nochmal was gegessen (ohne Hunger :-( ). Heute Morgen die üblichen 166. Es geht mir wieder gut.


    Wie reagiert ihr wenn so ein Virus euch durcheinanderbringt? Würdet ihr auf gut Glück runterspritzen morgens?


    Wie gesagt reagiere ich noch völlig unberechenbar auf völlig gleiche Situationen und versuche da mit dem Bolus einen Mittelweg zu spritzen. Auch wenn es irrational ist habe ich nach wie vor Probleme gelassen auf eine Unterzuckerung zu reagieren. Ab eine Wert von 70 merke ich bereits was, da ich in letzter Zeit extrem hohe Werte hatte. Ab einen 50er Wert habe ich bereits Schwieigkeiten mein TZ rauszupulen weil die Hände so zittern.


    Ich freue mich auf eure Erfahrungen ( und Tips zum anpassen meiner Basalrate):rolleyes:
    LG Christine

  • Hallo Christine,


    also morgens 150-175 bei 40I.E. Lantus. Hast Du die Werte nachts schon mal gemessen? Der Verlauf wäre schon wichtig, könnte sein, dass deine Werte nur morgens hoch, nachts aber eher niedrig sind.


    Mittagessen ohne Bolus - Lantus scheint zu passen. Ne dann hast Du mittags eher zuviel Basalwirkung oder der Bolus am Morgen war zu hoch.


    Eine Scheibe Brot mit zuckerreduzierter Marmelade +15 IE Humalog. 2Std pp 227, keine Korrektur gespritzt. Vor dem Abendbrot war der Wert dann auf 82 runter. - Dein SEA war zu gering.


    Ich persönlich kam mit Lantus besser zurecht, wenn ich es auf 2xtäglich aufgeteilt habe. Man könnte es auch etwas varieren, also morgens weniger als abends. Vielleicht wäre auch ein anderes Basalinsulin für dich besser. Könnte mir Levemir gut vorstellen.


    Der Magendarmvirus kann zu einem Anstieg des BZ führen, auch wenn man nichts ißt/bei sich behält. Korrektur ja, aber nicht auf gut Glück :eek: - besser wohl überlegt :)


    Dein BE Faktor scheint ja sehr hoch zu sein. Vieviel BE ißt du denn bei 25IE am Abend??? :confused:
    Bist Du Typ I oder II?


    Viele Grüße
    Tommi:)

    Mit den Ruhezeiten ist nicht zu spaßen, vor allem beim Hefeteig!

  • Hallo Tommi,


    danke für die Antwort. Mein Dia Doc sagt ich bin Typ 2. Bekommen hab ich meinen Diabetes mit 42 und Übergewicht. Ergo: Typ 2. Antikörper wurden nie getestet. Mein Bruder hat ein Jahr nach mir ebenfalls Diabetes bekommen ist aber nicht SO übergewichtig wie ich es immer war. In 2008 zu meiner 2. Bandscheiben OP war noch alles in Ordnung.


    Ja, ich spritze momentan ohne Ende IE um von den Horrorwerten wieder runter zu kommen.
    Im Feb. 2010 wurde bei mir Dia festgestellt mit einen Langzeitwert von 12,8 und Nüchtern 400. Ein halbes Jahr vorher habe ich 10kg abgenommen trotz Futter ohne Ende. Jede menge Durst. Ich bin niemals aus dem Haus ohne meine Wasserflasche.
    Am nächsten Tag war ich bereits beim Dia Arzt und habe die erste Spritze gesetzt. Da lag ich bei ca 30-40 IE nur Humalog. November 2010 Kur wegen Rücken. 2,5 Std Sport täglich haben einiges gebracht. Einstellung auf Metformin, Victosa und Glimperid. Oktober 2011 Bandscheibenvorfall; Kortisonbehandlung nach 3 Anwendungen abgebrochen, da nüchtern Wert 400. Erst wurden die Tabletten erhöht, was gar nichts brachte und dann wieder eingestellt auf Humalog seit dem 12.12.2011. Habe das Zeug in mich reingespritzt wie Wasser!!!! Hab mit bis zu 100 Einheiten Humalog immer noch Werte jenseits der 200 oft auch um die 300.
    2 Wochen später kam dann das Lantus dazu. Wie gesagt kann ich es nicht richtig regulieren, weil jedesmal was anderen rauskommt. Direkt nach dem Essen jagt mein Zucker oft bis über 200 und eine Stunde später kann es sein, dass ich wieder was essen muß. Es gibt da zur Zeit einfach keine Regel der ich folgen könnte. Ich hoffe mal, dass sich das mit der Zeit, wenn es meinen Rücken wieder besser geht von selber runterregelt. Abends spritze ich mehr, weil ich das Naschen nicht sein lassen kann und erst so gegen 1-2:00 ins Bett gehe.


    Meine Morgenwerte sind übrigens deutlich niedrieger wenn ich sehr früh aufstehe. Da ich aber zur Zeit krank geschrieben bin, mach ich natürlich etwas länger heia. ;)
    LG Christine

  • Tja, das mit Typ II, Übergewicht und Insulin ist so eine Sache :o


    Je mehr Insulin, desto schwieriger ist es abzunehmen. Je mehr Gewicht, desto geringer die Insulinempfindlichkeit... leider ein Teufelskreislauf.


    Die Therapie sollte darauf abzielen mit möglichst wenig Insulin gute Werte zu erreichen. Da wird man beim Typ II ohne gesunde, kalorienreduzierte Ernährung und viel Bewegung nur einen mäßigen Erfolg haben. Vor allem die Bewegung ist wichtig, um die Zellen wieder insulinempfindlicher zu bekommen.


    Grade bei hohen Werten würde ich Dir daher empfehlen, statt mit viel Insulin lieber mit viel Bewegung zu arbeiten.


    Liebe Grüße
    Tommi:)

    Mit den Ruhezeiten ist nicht zu spaßen, vor allem beim Hefeteig!

  • Moin, moin,

    Zitat von Chriscat;386051


    ich brauche mal eure Meinung.


    Grundsätzlich denke >ich<, dass sich mir die Logik Deiner Basalversorung nicht so ganz erschließt. Deinen Nüchternwerten anscheinend auch nicht.


    Als Typ 2, 3A oder 3E, oder als bunte Mischung aus allen dreien, hast Du ja noch eine vermutlich deutliche Eigenproduktion. Typischerweise fängt die Schwachstelle im Nachtverlauf an, was beim Typ 2 oft besonders ausgeprägt ist. How ever, es sollte zuerst mal der Gipfel der Insulinwirkung der Basaldosis auf den Nachtverlauf, zweite Hälfte zielen, um einen Nüchternwert im Normbereich, oder nahe dabei zu erreichen.


    Eine Basaldosis von 40 IE Lantus wird erst nach etwa 10 bis 12 Stunden beginnen in die Nähe der Gipfelwirkung zu gelangen. Vorher deckt sie ggf. Deinen Bedarf nicht ausreichend. Vor allem nicht den gemeinhin höchsten Basalbedarf zur Zeit des Dawn.


    Das sollte zuerst mal vernünftig bereinigt werden, d. h. die Basalversorgung sollte angepasst werden, im Bedarfsfall auch auf ein anderes Basalinsulin umgestellt werden.


    Du solltest Deinen Arzt mal darauf ansprechen, die Dosierung(en) anhand Deiner Verläufe und der Rhythmik des physiologischen Insulinbedarfes zu überprüfen.


    Ein ggf. hilfreicher Tipp für Eigeninsulinproduzenten kann auch noch darin liegen, grundsätzlich eine kleinere Spätmahlzeit einzuplanen. Somit regst Du den Darm an, die Hormone GLP-1 und GIP (Inkretine) zu produzieren, die dann wieder die Betazellen in der Insulinproduktion unterstützen. Wäre auszustesten.


    Bei Infekten kommt es ggf. zu einer erhöhten Abgabe von gegen das Insulin gerichteten Hormonen, insbesodere im Dawn- und Duskzeitraum. Da braucht es dann nochmals in diesen Zeiten eine erhöhte Insulinwirkung, um die kontrainsulinäre Wirkung abzufangen.
    Reicht die Insulinwirkung nicht kommt es zu einer (verstärkten) hormonell bedingten Insulinresistenz. Erst mal sollte man/frau aber besser diese dann erst nachträglich korrigieren, da die Bedarfsverläufe nicht so recht planbar sind.


    Gruß
    Joa


    p.s.
    Basalraten gibt es nur mit Pumpentherapie, wo der Basalanteil des Insulins in kontinuierlichen Raten mit kurzem Zeitabstand abgegeben wird. Die Rate für 1 Stunde z.B. in 20 Teilraten mit 3-minütigen Abstand,

  • Bewegung ist der Plan:6yes: Derzeit leider nur eingeschränkt möglich wegen Bandscheibenvorfall. Normalerweise walke ich 1/2 b is 1 h täglich. Am Wochenende oft mehr. Da waren die Werte ja auch nicht so hoch. Bin mir dessen durchaus bewust. Was die Ernährung angeht: Da habe ich echt dran gearbeitet seit dem Dia. Ich esse sicher nicht mehr die Mengen wie früher aber auch nicht das Optimum. Manchmal ist mein Schweinehund größer als ich. :11weinen2:
    Im großen und ganzen setze ich die Tips meiner Dia beraterin durchaus um. Es ist auch nicht so, dass ich mich sinnlos vollstopfe. (Kommt höchsten noch nach einer Hypo vor. Da bin ich dann wie geistig ausgeschaltet und nur noch Instinktgesteuer :o). Übrigens habe ich seit ich wieder Insulin spritze 4 Kg zugenommen:11weinen2::11weinen2::11weinen2:


    Am 26. ist mein nächster Termin beim Dia Doc, da schauen wir dann nochmal auf die Werte und passen diese sicher auch an. Ich werde mal meinen Spritzzeitpunkt für das Lantus auf 18:00 vorverlegen und schauen ob sich was ändert.


    Danke für eure Tips.