Ketogen Low Carb / High Fat

Ich hoffe, dass ich es nicht erleben muss!
Ich kenne jetzt meine neue Basalrate und da ich pro Mahlzeit i.d.R. weniger als 1 KE esse, muss ich sehr wenig Insulin spritzen.
Aber ich habe mich auch schon gefragt, was passiert, wenn ich eine Stunde radfahre? Will ja keine KH essen! Reichen mir dann die Ketonkörper? Der Radsportler aus Österreich (hast nicht du, Butter Keks, seinén Blog verlinkt? ) meint, dass sie vollkommen ausreichen würdem.

Zitat von butterkeks

Sonntagsfrage: wenn der Körper bzw Gehirn an den Ketonstoffwechsel gewohnt ist, sind Hypos weniger gefährlich? Die Ohmacht ist ja eigentlich die Folge davon, dass das Gehirn keinen Stoff bekommt. Das Gehirn kann man aber auf Ketone umstellen. Bzw fühlt sich ein BZ von 40 in Ketose anders an als im Carbmodus?

Nach meiner Kenntnis arbeitet nur das Gehirn nicht mit Ketonen, sondern braucht Glucose. Also wird sich da wohl nix dran ändern. Aber ich kann gerade nicht belegen, woher ich diese Weisheit habe - sorry.

Mache seit der Diagnose vor 2 Jahren mein "Low & Slow Carb". Gewicht gehalten (was mir in den 15 Jahren vorher seit Ende der Uni nie gelungen ist). Positivster Nebeneffekt ist, dass eine Mahlzeit ausfallen kann OHNE wirklich Hunger zu haben.

Zitat von butterkeks

Ich habe am WE auch einen 10km Lauf hinter mich gebracht, keine Probleme ohne Kohlenhydrate. Bei mir gabs ein lecker Frühstück mit Sahnequark, Nüssen + Kaffee. Das hat trotz Wettlauf den ganzen Vormittag gehalten. Auch intensive HIIT-Trainings überstehe ich ohne Einbrüche. Klar, der BZ sinkt beim Training dann schon und die Basalrate muss man drosseln oder rechtzeitig vorher aussetzen, aber Sport-BEs braucht man in der Ketose nicht wirklich

Hast Du denn überhaupt Basal? In Deinem Profil steht noch "nur Bolus", dann bräuchte man keine Kohlehydrate. Ich konnte am Sonntag auch das erste mal komplett ohne Kohlehydrate laufen, weil das Basal für die Nacht nicht ganz gereicht hat und ich um halb 9 schon 140 auf der Uhr hatte. Ich bin dann 1 Stunde gelaufen und hatte dann 155. Das geht aber nur morgens vor dem Frühstück oder sehr spät am Abend. Zu jeder anderen Zeit muss ich essen, und Basal drosseln geht halt zeitunabhängig nur mit der Pumpe. Ausserdem fällt es mir dann schwerer! Nachmittags und mit Kohlehydrate laufe ich ca. 10-15 Sek/KM schneller. Es macht auch mehr Spaß.

Ausserdem halte ich den Rat für potentiell riskant. Wenn man das Insulin so stark drosselt oder absetzt, dass man garantiert keine Sport BE mehr braucht, droht ein absoluter Inslulinmangel und damit das Abrutschen in die Ketoazidose. Vermutlich nicht bei 1 Stunde / 10 KM. Aber das muss sehr gut überwacht werden und ist sehr individuell. Es ist auch in der "Diabetes und Sport Fibel" anhand eines Marathons sehr gut beschrieben.

Also ich persönlich brauche schon noch Basal! Morgens und abends je 14 IE. Aber Bolus brauche ich kaum noch, da ich zw. 20-30 g KH/Tag esse. Meinen BZ kontrolliere ich regelmäßig, der geht nie höher als 140 pp. Die Nüchternwerte bzw. Werte vor den Mahlzeiten bewegen sich zw. 80-100.
Ich habe lediglich das Basalinsulin stark reduzieren können, aber ganz weglassen geht natürlich nicht.
Ich denke, wenn man den BZ regelmäßig kontrolliert, würde man sofort merken, wenn der Wert Hochschießen würde.
Deshalb habe ich kein Bedenken wegen Ketoazidose.

Du unterzuckerst so lange nicht, so lange Du KEIN Insulin benötigst!

Solltest Du unter Low Carb trotzdem z.B. Deine Basalrate benötigen oder bei ICT noch spritzen müssen, dann kannst Du trotzdem unterzuckern und zwar auch richtig.

ABER. Der Körper gewöhnt sich unter LC ganz schnell an die super guten niedrigen Werte. Man merkt - IM NORMALFALL - schon ab ca. 75 mg/dL, wenn etwas "nicht stimmt".

So war es zumindest bei mir.

Da ich am Tag unter 17g Kohlenhydrate blieb, habe ich kein zusätzliches Insulin benötigt, außer für die Nacht, somit gab es tagsüber keine eine Unterzuckerung und nachts war ich zu hoch um zu unterzuckern!

Blöd wäre nämlich, wenn man dann ständig "sündigen" müsste, um aus dem UZ rauszukommen! Dann ist das kein LC mehr.

Der Körper selbst gewöhnt sich da super schnell dran. Ich hatte gar keine Nebenwirkungen wie viele sagen, Kopfschmerzen, Müdigkeit oder so!

Zitat von butterkeks

Wenn man nur kurzzeitig das Basal drosselt oder absetzt sehe ich kein Risiko. Eine Ketoaszidose ergibt sich erst nach einigen Tagen absoluten Insulinmangels. Aber schon allein durch die Umwandlung von Eiweiß in Kohlenhydrate steigt bei absolutem Mangel von Insulin der BZ an, und das merkt man dann.

Wenn man noch eine hohe Eigenproduktion hat, wird man nicht sehr schnell ein Ketoazidose entwicklen. Ein Diabetiker ohne Eigenproduktion kann aber innerhalb weniger Stunden in eine Ketoazidose geraten. Der ein oder andere Pumpennutzer wacht schon mal mit einer Ketoazidose auf, wenn Nachts unbemerkt der Schlauch verstopft. Intensive sportliche Betätigung kann diesen Prozess beschleunigen. Der Sport führt dann nicht dazu, dass der BZ absinkt, sondern er wird immer weiter ansteigen.

Ich bin selbst ein Befürworter von Low Carb und setzte das oft ein, um meine Therapie zu vereinfachen. Ich glaube aber nicht daran, dass man als Diabetiker in der Ketose Sport machen kann, ohne Kohlehydrate zuzuführen. Bei Dir geht das noch, weil Du eine recht komfortable Remission hast und ohne externes Inslulin zurecht kommst. Bei mir und den meisten anderen Diabetikern geht das nicht. Ich kann Basallücken nutzen, aber mehr als eine oder zwei Stunden sicher nicht. Ich kenne auch niemanden, der seine Insulinzufuhr so genau dosieren kann, dass er bei längeren oder intensiven Ausdauerleistungen keine Sport BE braucht.

Hallo ihr Lieben,
also ganz ohne Sport BE wird es bei mir auch nichts bei längerem Sport. Aber bei einer ausgedehnten Fahrradtour reicht es manchmal auch die Basalrate auf 20% zu stellen und nach vielleicht 2 Stunden auf 3 BE nur 0,5 iE zu bolen.
Bei intensivem sport geht mir der BZ nach wie vor durch die Decke.
Beim Joggen muss ich mind. 1 iE bohlen, ehe ich los laufe.
Beim Schwimmen muss ich ein wenig Insulin geben und zwischendurch 2-3BE rein tun, sonst habe ich dann plötzlich wieder eine Ketose, die mit Kotzerei in der Umkleidekabine endet (letztes Jahr zuletzt, war nicht schön), da war ich mit meinen Patenkindern im Spaßbad und die Pumpe war gerade mal 2,5h ab.

Das Thema LCHF bzw. Ketogene Ernährung interessiert mich sehr und hab jetzt auch einige Berichte dazu gehört/gelesen, dass es auch bei Krebs helfen soll. Seit gestern Mittag esse ich nichts mehr. Mal sehen wie lange ich das durchhalte

Meine Fragen:

Ist es richtig, dass Fett den Blutzucker nicht erhöht, sondern nur das Eiwelß?

Wenn das so wäre, dann wäre doch auch die FPE-Berechnung falsch, die das Fett mit berücksichtigt?

Muss ich etwas beachten, wenn ich ein paar Tage gar nichts esse?

Zitat von Flausen

Muss ich etwas beachten, wenn ich ein paar Tage gar nichts esse?

Das Basal leicht nach unten schrauben und messen - messen - messen...

Zitat

Diabetes Typ I kann die Ketonkörperkonzentration bis auf 25 mmol/L steigen, dann entsteht eine gefährliche Ketoazidose. Bei einem gesunden Menschen steigen die Ketonkörperkonzentrationen aber nicht so hoch an.

Danke - ich hab das Libre, da ist messen kein Problem.

Das obige hab ich gefunden, was mich etwas verunsichert. Aber alle Berichte die ich gelesen habe, haben damit kein Problem. Ob das etwas ausmacht weil ich keine BSD mehr habe?

Und dann die Frage: Soll man Vitamine, Minerallstoffe einnehmen?

Das kommt darauf an, wie lange gefastet wird und wie gut du dich vorher ernährt hast. Wenn ich meine 10 Tage faste, nehme ich nix.

Ja, das hab ich! Vor LCHF habe ich insg. 50 IE Basal gespritzt (je 25 morgens und abends).
Ich habe es schrittweise reduziert, momentan bin ich bei 22 IE (je 11 morgens und abends). Aber da geht noch was locker!
Ich ernähre mich seit 2 Monaten nach LCHF, mein HbA1c sank nach einem Monat von 7,7 auf 6,5.
Mein BZ Durchschnitt liegt bei 102, habe weder Hypos (davor sehr häufig, besonders nachts), noch Hypers.
Ich esse zw. 30-35 g KH/Tag, also 3-3,5 KE. Bolus spritze ich sehr wenig.
Aber mein Ziel ist es, eher meine Basalrate noch etwas herunterzuschrauben.
Ich denke, das wird schon gehen, aber es dauert halt seine Zeit.
Insgesamt fühle ich mich sehr stabil und sehr wohl!

Da muss ich echt mal schmunzeln: ich habe zwar Typ 3c, aber absolut Null Eigenproduktion. Wie auch? Meine Betazellen fehlen. Also, mein Diabetestyp unterscheidet sich nicht von Typ 1.

Aber vielleicht schreibt hier noch butterkeks oder Nani? Die sind auf jeden Fall reinrassigen Typ1-er.....

Nein-nein, alles ist gut!

Ich hatte anfangs wesentlich niedrigeren Mengen, aber ich habe in den letzten 3-4 Jahren sehr viel zugenommen (25 kg) und deshalb habe ich mehr Basal,oder insgesamt mehr Insulin gebraucht.
Jetzt habe ich mit LCHF in 8 Wochen 8 kg abgenommen