Insulin spritzen vor Sport

das is (denke ich je nach Statur und Verfassung) anders...
bin selber Snowboarder...
wenn ich mit meine Buddys shredden geh dann den ganzen Tag voll Stoff...
da iss es also ob ich gar kein Diabetis habe... dh: ich spritze nur am Vorabend mein Lantus (wie immer) aber den ganzen Tag dann gar nichts... esse aber normal...
da kann ich sogar normale :eek: Coke trinken...
ich würd in deinem Fall n bischen weniger spritzen, aber wieviel musst du austesten (also lieber n Dextro mehr in die Tasche)

Zitat von Der blaue Klaus;17496

Hallo Volkhard,

warum spritzt Du überhaupt Insulin vor dem Sport? Hast Du Probleme mit hohen Werten nach dem Sport? Ist schon recht ungewöhnlich das man extra vor dem Sport spritzt.

Spritze auch Lantus und als 'Bolus' Actrapid/Novorapid je nach Speise. Bei mir ist es aber eher so das ich dann wesentlich weniger Insulin brauche.

Hm, er läuft morgens.
Die meisten brauchen morgens einen Aufstehbolus (häufig auch im Frühstücksbolus versteckt), sonst kommt es zu Resistenzen.
Wenn man jetzt diesen Insulinmangel morgens hat, und dann noch Sport macht...

Also, morgens vor dem Sport 'Insulin' zu spritzen erscheint mir durchaus ok, wenn dann die Werte stimmen.

LG|Adrian

Zitat von Der blaue Klaus;17508

Aber dann auch nur die Hälfte vom sonstigen Aufstehbolus.

Hm, ich brauch den ganzen Aufstehbolus (ist ja eigentlich basales Insulin), wenn ich nicht spritze. Dafür futtere ich dann natürlich etwas für den Sport dazu. - Das gleiche, eher etwas mehr, als wenn ich Tagsüber nur auf Basal laufe.

Spritze ich nicht den vollen 'Bolus', ist zwar mein BZ nach dem Sport ok, dafür merke ich dann ab Mittag, dass irgendwas nicht stimmt (hohe Werte).

LG|Adrian

Zitat von fortunado;17373

Hallo,

ich jogge ganz gerne morgens und suche noch nach der richtigen Mischung aus Insulin und BEs, da ich Lantus immer morgens spritze, d.h. 'Insulin' sehr niedrig sein dürfte.

IMHO sollte ich etwas "schnelles" Insulin spritzen (1-3 E) um 'Insulin' für die Zellen verfügbar zu machen. Zusätzlich ist es wichtig ca. 1-3 BEs zu essen (oder zu trinken z.B. Apfelsaft), damit der BZ da ist, der das Laufen erst zum Vergnügen macht :).

Irre ich mich in Bezug auf das Insulin?

Laßt eure Erfahrungen hören :yes:!
Volkhard

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Hallo Volkhard,

um Dir einen vernünftigen Rat zur Sportanpassung geben zu können, müsstest Du etwas genauer beschreiben, wie Du Deinen Diabetes therapierst.

Praktizierst Du z.B. die ICT - Du erwähnst nämlich in Deinem Eingangsposting nur das Langzeitinsulin Lantus!? Welches Insulin verwendest Du für den Bolus?

Gruß
Pierre

Zitat von Der blaue Klaus;17522

Wie war das den bei Dir beim Teupe? Wir waren ja einem auf halben Bolus unterwegs mit ebenfalls halben Aufstehinsulin.

... dann warst DU in der "rechten" Gruppe, die es mit Absicht falsch gemacht hat ?!

LG|Adrian

Zitat von Der blaue Klaus;17522

Wie war das den bei Dir beim Teupe? Wir waren ja einem auf halben Bolus unterwegs mit ebenfalls halben Aufstehinsulin.

Nach Teupes Sportanpassung liegt man mit dem Arbeitsbolus (= halber Bolus) immer richtig, sofern er zeitlich nicht zu weit zurückliegt. Das betrifft aber meines Wissens nicht das Aufstehinsulin, das bei sportlicher Betätigung unbeeinflusst bleibt.

Gruß
Pierre

Hi zusammen,

also wenn ich morgens direkt nach dem Aufstehen laufen gehe und nix gegessen habe, muss ich auch zwei Einheiten ca spritzen, sonst komm ich mit nem Wert von 250 - 350 raus.. kA, warum das so ist - aber ich brauch morgens generell ne hohe Dosis, blödes Dawn halt...

Ich steh auf mit nem Wert von 88, putz mir die Zähne und zieh mir die Klamotten an u lauf mit normaler BR-Rate los und komm dann nach ner halben bis 3/4 Stunde eben mit besagtem Wert nach Hause...

Ansonsten sind die Werte halt immer top - liegt definitiv am Sport...
Wenn ich mir dann eine oder zwei Einheiten bole, komm ich mit 140 - 160 Heim und denn nachm duschen ist der Wert perfekt zum frühstücken bei 80 - 120...

Klaus, ich denke doch, dass ich auch an Dawn leide - denn: Ab vier Uhr morgens steige ich von 0,4 Einheiten auf 1,6 Einheiten pro Stunde... Das finde ich schon ziemlich arg.

Komisch ist halt nur, dass ich NUR beim Sport so extrem ansteige... Beim Aufsteh-Phänomen würde ich ja nun mal auch so ansteigen, wenn ich zur Schaffe gehe oder so. Immerhin strengt das (besonders Montags Morgens) auch unsäglich an

Naja, so lang man weiß, wie mans ausgeglichen bekommt, ist ja alles kein Thema. Zur Zeit hab ich eh kaum Zeit (und wenn die da ist keine Muße) zur körperlichen Aktivität

Zitat von Der blaue Klaus;18002

Jo, das ist dann doch nen Dawn. Wahrscheinlich reicht es zum normalen aufstehen aber nicht mehr zum Sport. Möchte nicht Wissen was da alles an Hormonen durch den Körper geistert wenn man morgens noch Sport macht. Bei dem Gedanken alleine werde ich schon wieder müde..:D

Ich sag es dir.. Komisch, nachmittags muss ich die Pumpe ablegen bzw die BR auf 30- 50 % (je nach körperlicher Verfassung) runterdrehen und darf bei einem 'BZ' unter 160 gar nicht losrennen...

Naja, Sport ist scheinbar doch Mord

Zitat von sanseba;18001

Komisch ist halt nur, dass ich NUR beim Sport so extrem ansteige... Beim Aufsteh-Phänomen würde ich ja nun mal auch so ansteigen, wenn ich zur Schaffe gehe oder so. Immerhin strengt das (besonders Montags Morgens) auch unsäglich an

Hm, dann schaut das weniger nach Dawn aus, sondern viel mehr nach schon aufgetretener RESISTENZ.
Durch Deinen krassen BR-Anstieg wirst Du die Resistenz bekämpfen, aber da Sport Resistenzen verstärkt, wird es dann nicht klappen.

LG|Adrian

Ne Resistenz mit ner BR von 14,8 Einheiten / Tag und maximaler Korrekturfaktor von 1,5 morgens am WE, wenn ich nicht arbeiten bin?

Also ich finde, das hört sich äußerst unrealistisch an...

Mir ists im Grunde auch egal, WAS es ist - denn ich weiß, WIE ich es handhaben muss

Zitat von sanseba;18057

Ne Resistenz mit ner BR von 14,8 Einheiten / Tag und maximaler Korrekturfaktor von 1,5 morgens am WE, wenn ich nicht arbeiten bin?

Also ich finde, das hört sich äußerst unrealistisch an...

Mir ists im Grunde auch egal, WAS es ist - denn ich weiß, WIE ich es handhaben muss

Hm, Resistenz bedeutet ja, dass Du mehr brauchst, als Du bräuchtest, wenn die Resistenz nicht da wäre.
Da Du ja (wie ich) wirklich wenig 'Insulin' brauchst, vermute ich mal, dass in der Nacht irgendwann 0.05 IE/h zu wenig BR gibst.

Wenn Du damit zurecht kommst, dann passt es eh.

Die Probleme sind halt, weswegen ich versuche "Resistenzfrei" zu sein:

Falls die Resistenz doch mal nicht auftritt (seeeehr viel abends spät gegessen, was normalerweise nicht vorkommt, dass Bolus Basallücke überdeckt), dann kann es mal schnell zu einer sehr starken Unterzuckerung kommen, wenn die BR dann (viel) zu viel 'Insulin' gibt. Die BR ist also nicht mehr vom Bolus unabhängig.

Gerade wenn es im "Normalbetrieb" schon zu leichten Resistenzen kommt, hat man ein viel höheres Risiko, bei Krankheiten, Überanstrengung, ... doch mal richtig zu entgleisen.

Außerdem hat man den Vorteil, dass bei Resistenzfreiheit die Basalrate durch "Konzentrationsausgleich" zu hohe oder zu niedrige Werte (langsam) korrigiert.

LG|Adrian

Zitat von Der blaue Klaus;18076

Adrian

Ich glaube du siehst überall zu viel Resistenzen. Wieso glaubt Du nicht daran das Sie ein Dawn hat? Das Verhalten Ihres BZ ist doch typisch für einen 'Dawn'.

Kann ich dann richtig aus Deiner Aussage schlussfolgern das es ein Dawn garnicht gibt sondern nur Resistenzen die zu einem früheren Zeitpunkt entstehen?

Lass das bloß nicht die Krankenkassen wissen, sonst werden Sie viele Pumpen wieder streichen.:D

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Hm, aber im 'Dawn' (den ich ja auch leicht habe), habe ich genug Insulin in der Basalrate und bin resistenzfrei.
Daher steigt mein 'BZ' beim Joggen morgens auch nicht, sondern verhält sich genauso, wie wenn ich am Nachmittag Sport auf BR machen würde.

Dass die es genau beim Sport so nach oben geht (und sonst am Tag nicht) lässt schon darauf schließen, dass da mehr dahinter steckt.

LG|Adrian

@ Volkhard
Wenn Dein BE-Faktor bei ca. 3 liegt, würde ich es doch mal mit dem halben Bolus (Arbeitsbolus) probieren, d.h. bei Deinen 3 'BE' läge dann der Bolus bei 4,5 IE (5 IE). Damit müsstest Du meines Erachtens gut hinkommen. Ein Versuch wär's auf jeden Fall wert.

@ Adrian
@ Klaus

Das Aufstehinsulin ist Teil der Basalrate und wird unabhängig vom Früstücksbolus formuliert, um eine größtmögliche Fexibilität zwischen Aufstehzeitpunkt und Früstück ohne BZ-Entgleisung zu erreichen (das Aufstehphänomen lässt den BZ um ca. 40 mg/dl ansteigen). Es wird also sofort beim Aufstehen appliziert und ist nicht im Frühstücksbolus versteckt!

@ Sanseba

Du hast Recht, die extreme Erhöhung Deiner Basalrate ab 4:00 Uhr morgens lässt auf ein starkes 'Dawn-Phänomen' schließen, das aber erfolgreich durch Deine Maßnahmen abgefangen wird. Das kann man an Deinem Nüchternwert deutlich erkennen.

Deine Werte nach dem Sport (ohne Frühstück und ohne Maßnahme) sind allerdings schon extrem. Rein theoretisch betrachtet, könnte es sein, dass die Intensität Deiner sportlichen Betätigung sehr hoch ist, so dass Du Dich vielleicht schon im anaeroben Bereich bewegst (Puls > 130). In diesem Fall wird mehr Sauerstoff verbraucht, als über die Blutbahn zugeführt werden kann. Dabei entstehen Säureprodukte, und es werden Wachstumshormone ausgeschüttet, die das Gewebe insulinresistenter machen. Eine zusätzliche Zuckerfreisetzung aus der Leber bewirkt dann ein Ansteigen des BZ. Das könnte unter Umständen ein Grund Deiner kurzzeitigen Entgleisung sein. Ansonsten beträgt der BZ-Abfall bei körperlicher Aktivität und ausgeglichener Stoffwechsellage auf der Basalrate (z.B. vor dem Frühstück) etwa 0,6 mg/dl/min.

Letztendlich hast Du aber eine praktikable und zufriedenstellende Lösung für Dich gefunden.

Gruß
Pierre