Mischen von Analoginsulin

Ich denke schon, dass es generell möglich ist.

Es gibt doch zum Beispiel auch NovoLog Mix 70/30 am Markt? (aspart+aspart protamine)

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Ich habe ehrlich gesagt keine Ahnung ob man das machen kann oder nicht. Die Studie scheint es ja nahe zu legen. Andererseits kann ich mir die Frage nicht verkneifen:
Warum willst Du das machen? Um die eine Injektion zu sparen? Ich stelle mir das Fehlerpotential größer vor als den Nutzen der einen ersparten Spritze. Allein dadurch, dass du in einer Spritze Insulin aus zwei Ampullen aufziehen musst und es dann in der Spritze mischen, statt einfach mit zwei Pens die gewünschte Dosis abzugeben.

Also bei mir würde das rein zeitlich nicht hinhauen, weil ich das Basal eher zu einer "Nichtessenszeit" spritze.
Wie wäre es denn mit Detemir ins Bein? Dann hat man am Bauch auch schon zwei Injektionen gespart und kann morgens und abends das Bein wechseln.

Hallo tibi,
oh wenn der Bauch wegfällt ist das natürlich schon eine Begrenzug der Stichflächen. Hat sie Angst vor Spritzen in den Bauch oder warum nutzt ihr ihn nur in seltenen Fällen?
Falls ich zu neugierig bin einfach nicht antworten

Nein, ich hab Analoginsulin noch nie gemischt, einfach aus den von dir im ersten Posting genannten Gründen. Zu meinen ICT Zeiten bis vor 3,5 Jahren wurde dies auch immer explizit ausgeschlossen, so hab ich mich daran gehalten . Die Studie finde ich mit 14 Stichproben nicht aussagekräftig, vor allem täten mich da Langzeitstudien interessieren. Nach wie vor wird auch in der Kinderdiabetologie davon abgeraten.

Ich denke, die molekulare Zusammensetzung der einzelnen Insuline ist so unterschiedlich, dass ich vom mischen für mich persönlich absehen würde.

Ich habe den Diabetes seit meinem 3. Lebensjahr und damals wurden die NPH Insuline gemischt, was sich dann bei mir ab dem 9. Lebensjahr durch Zinkverzögertes Insulin auch gegeben hat. Ab diesem Zeitpunkt habe ich auch den Bauch genutzt.

Die Frage die sich mir bezügl. der Spritzstellen stellen würde, wäre dann eher in Richtung Pumpe zu überlegen oder den Sensor nur temporär zur Einstellungsüberprüfung einzusetzen, um die Streubreite der Injektionsstellen zu erhöhen.

Ich würde vom mischen abraten, kann aber deine Überlegungen in diese Richtung nachvollziehen.

Zitat von tibi;375164

Hallo, laut Hersteller lassen sich Insulinanaloga nicht mischen.

Hmmm. :confused: Klar lassen sie sich mischen. Cola und Ketchup aber auch.

Zitat

Man hat mir das so erklärt: Durch die gentechnische Veränderung der Analoginsuline fürchtet man bei einer Vermengung mit einem anderen Insulin eine Verbindung der beiden Insuline mit möglicherweise ganz anderen Wirkungen.

Was wird befürchtet? *grübel*
Das sich monomere Insulinmoleküle zu einem Makromolekül verschmelzen?
Um dann als wirksames Monomermoleküle ganz neue Verbindungen (Ligationen) zu bisher neutralen Rezeptoren einzugehen? :eek:
Ein wahrlich bedenkenswerter Gedanke. Dann wollen wir mal hoffen, dass die Wahrscheinlichkeit des Zusammentreffens eines Humalog-Moleküls mit einem Levemirmolekül homöopathisch unwarscheinlich ist. Denn sonst würde das ja ein Problem bei jeder Form der ICT sein.

Also kann es wohl nur um die Frage der Verbindung von einzelnen Insulinmolekülen zu Zweierpaketen gehen, Insulin-Dimere, welche sich dann wieder zu Dreiern zusammenschließen können, Hexamere (=6 Einzelmoleküle) genannt.

Da mag es bei einer Mischung durchaus bei einer Mischung zweier Insuline zu einer Interaktion der jeweiligen Einzelmoleküle kommen. Was dann aber wohl nur hinsichtlich des Wirkungsverlaufes ggf. Auswirkungen machen würde? Natürlich ist durch die Erhöhung der Gesamtdosis auch noch mit einer größeren Konzentration der Moleküle im Zielgebiet zu rechnen, was bei Interaktion der Insulinmoleküle untereinander dann auch die Resorption verlangsamen sollte.
Siehe auch im Wikipedia Artikel zu I-Präparaten.

"Zulassung: "Bei Kindern und Jugendlichen wurde die Wirksamkeit und Sicherheit von Levemir im Altersbereich von 6 – 17 Jahren in Studien von bis zu 6 Monaten gezeigt." "Es liegen keine klinischen Erfahrungen über die Verwendung von Insulindetemir bei Schwangeren vor. Bei der Anwendung in der Schwangerschaft ist Vorsicht geboten."

"['Wenn Levemir mit anderen Insulinpräparaten gemischt wird, verändert sich das Wirkprofil einer oder beider beteiligter Komponenten. Das Mischen von Levemir mit einem schnell wirkenden Insulinanalogon wie Insulinaspart führt zu einem Wirkprofil mit einer geringeren und verzögerten Maximalwirkung, verglichen mit Einzelinjektionen. Deshalb ist das Mischen von schnell wirkendem Insulin mit Levemir zu vermeiden.']"

Eine andere Frage wäre, ob die Stabilisatoren in den Lösungen irgendwie negativ miteinander reagieren. Das würde ich allerdings eher nicht erwarten.

Zitat

Letztes Jahr wurde eine kinderdiabetologische Studie veröffentlicht, bei der die Kinder eine Mischung aus Aspart (Actrapid) mit Detemir (Levemir) erhalten haben.

Und wenn die Levepid Mixtur in einer Studie angewendet worden ist, würde ich mal denken, dass die sich vorher einen Kopf über mögliche Negativwirkungen der Lösungsvermischung gemacht haben sollten. :9engel_3:

Gruß
Joa

Zitat von Hage;375280

Diese war nämlich durch ein Mischinsulin gekennzeichnet! Zunächst im Verhältnis 3:1, später dann 2:1.

Das hat jetzt aber mit dem hier diskutierten Thema nix zu tun.

Zitat

Das kleinste Problem dabei war darauf zu achten, daß sich vor der Injektion das Insulin gut vermischte

Da ging es nicht um die Vermischung der zwei Insulinvariationen, sondern um das "Aufmischen" des protamingebundenen kristallinen NPH-Insulins. Auch als reinrassiges Basalinsulin muss das "aufgemischt" werden vor der Injektion, willst Du nicht mit dem Pen statt 10 IE plötzlich 30, oder nur 0,5 IE gespritzt haben.

Zitat

Das weitaus größere bestand darin, daß ich zu bestimmten Tageszeiten eine bestimmte BE-Menge essen mußte, ob mit oder ohne Hunger/Appetit war egal !

Das war eine sogenannte konventionelle Therapie, auch als CT-bezeichnet. Hier geht es um ICT, da spielt Deine damalige Therapieanlage keine Rolle bei.

Gruß
Joa

Zitat von tibi;375278

Bestimmt. Hoffentlich!...

Ich entnehme, Du hast schon mal angerichtet/-gemischt?!

Gruß
Joa

Aber bei Novolog Mix funktioniert es doch?
Oder ist das etwas ganz anderes?

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Zitat von Murray;375313

Aber bei Novolog Mix funktioniert es doch?
Oder ist das etwas ganz anderes?

Yep.
Da ist das Lanzeitinsulin protaminverzögert.
Also NPH, soweit ich das verstehen.

Aber tatsächlich würde ich mal denken, dass die Veränderungen bei einem Mix von Actrapid und Levemir sich auch im überschaubaren Rahmen halten, insbesondere, wenn der Rahmen noch CGM-kontrolliert abgeprüft wird.

Was meint, dass auf ggf. vorstellbare Wirkkurvenveränderungen zu achten wäre.
Und die würde ich hinsichtlich Levemir eher nicht als sooo dramatisch erwarten, hinsichtlich Actrapid, als Normalinsulin, könnte es evtl. relevanter sein (=spätere und längere Wirkkurve).

Gruß
Joa

Zitat von tibi;375315

Murray. Ist das NovologMix nicht "nur" eine Aspartmixtur?

Ja, da ist das gleichförmige Insulinmolekül, Insulin Aspart (=Novorapid)-
Einmal in protamingebundener Form, kristallin, und einmal in freier Form (monomer, dimer oder hexamer?) drin enthalten.

Es bleibt somit die Frage, welche Auswirkung die Kombination verschiedenartig geformter/forulierter Insulinmoleküle in dichter Konzentration hat?

Wie aber auch immer die Fragen sind. Die Alternativ zu ihnen heißt CSII. Ein Insulin only.

Gruß
Joa