Unerklärliche Schwankung im BZ-Verlauf

Ich beobachte seit einer ganzen Zeit schon folgendes merkwürdige Phänomen: nach dem Mittag (Essen + Bolus) steigt der BZ und bleibt eine Zeitlang oben, d.h. vielleicht auf 7 mmol/L. Etwa um 15 Uhr fällt er allerdings vergleichsweise plötzlich (schätze so innerhalb einer halben Stunde) auf 5 mmol/L und bleibt dort bis zum Abend. D.h. die BZ-Kurve hat nicht eine schöne gaussche Glockenform, sondern einen Anstieg, eine Hochphase und quasi eine abrupte Flanke. Wodurch kommt die? Als ob ich immer nachmittags einen eigenmächtigen Insulinschub bekäme. Zu anderen Tageszeiten tritt das nicht auf. Gemerkt hab ich die Hochphase nur durch unerklärliches Herzklopfen, mein Abend-Messwert ist stets i.O., oft sogar unter 5 mmol/L. Dieses Verhalten ärgert mich sehr.

Unterstützt wird diese Hochphase möglicherweise durch meine geringe Basalversorgung tagsüber (nur Eigenproduktion). Esse ich allerdings nichts, bleibt der BZ unten, er geht tagsüber nicht wesentlich von selbst hoch, d.h. sie sollte ausreichen.

Was tun? Varianten:

• alles wie bisher, mittags 1 IE mehr Bolus, das dann allerdings um 15 Uhr zu erwartende Tief mit einer nachmittäglichen Zwischenmahlzeit abfangen, mach ich ja oft schon, notgedrungen
• das Mittagessen in zwei Hälften teilen und zeitlich deutlich auseinander legen, meinetwegen 11 Uhr + 14 Uhr, separat bolieren, die BZ-Kurve würde dadurch sicher flacher, es wäre aber auch sehr unbequem und kaum sozialverträglich
• wieder 4 IE Levemir am Morgen, deren Wirkmaximum würde dann um die Mittagszeit den Bolus unterstützen, führt aber möglicherweise zu Tiefs

Kennt das jemand?

Zitat von UlrichBlanke;411041

hast du mittags schon ein wenig mit deinem SEA gespielt? mal mehr mal weniger?

Experimentiert schon, aber SEA hat bei mir noch nie brauchbare Ergebnisse gebracht (von verzögertem und gesplittetem Bolus wegen sehr langsamer KH einmal abgesehen). Käsebrot + Apfel betrachte ich als normal schnelle KH, der Bolus sollte eigentlich genau da drauf passen, und abends funktioniert's ja auch, nur mittags halt nicht. - Eine Frage wäre, in welcher Richtung man den SEA dann machen sollte, erst spritzen und später essen oder erst essen und später spritzen? Im ersten Falle befürchte ich, dass Wirkung vom Bolus verlorengeht, im zweiten Fall, dass das Tief am Nachmittag verstärkt wird.

Zitat von TryHarderFish;411056

Seh ich das richtig? Dein BZ steigt nach dem Essen auf etwa 125mg/dl, bleibt da 2-3 Stunden und fällt dann ab auf 90mg/dl?

Versteh nicht so richtig wo das Problem liegt? Oder habe ich jetzt etwas überlesen?

Das Problem ist, dass der BZ lange oben bleibt und sehr plötzlich abfällt. Den Abfall gibt's auch dann noch mit eben dieser steilen Flanke, wenn es zuvor bis auf 8, 9 oder gar 10 mmol/L hochging. - Es erschwert beispielsweise das Korrigieren. Ich kann kaum, wenn ich so hoch komme, 1 IE Korrektur spritzen, weil es mich sonst gnadenlos ein, zwei Stunden später ins Hypo reist.

Ja, man wird ggf. einwenden, ich machte mir zu viele Sorgen. Solange es runterkommt sei es ja gut. Ich vermute allerdings, diese "versteckten" Hochs sind beispielsweise ein Faktor dafür, dass mein gemessener HbA1c immer über meinen BZ-Messwerten liegt. Es ist auch so, dass ich dieses Verhalten früher nicht hatte. Da war es eine hypsche Glockenkurve, das Maximum kaum physiologisch spürbar. Heute hingegen deutliches Herzklopfen, mindestens ein, zwei Stunden lang, als ob ich einen vierfachen Espresso drin hätte. Manchmal spür ich sogar den Abfall, so ähnlich wie Hyposymptome.

Zitat von Botanikbummler;411059

@THF
Hatte auch schon überlegt, ob ich da was falsch verstanden habe:confused:.

Bedenklich find ich an der Stelle allerdings, dass T.M. bei 125 Herzklopfen bekommt. Was passiert denn bei 180er Werten dann erst?

180er, also 10 mmol/L hab ich praktisch nie ... ein, zweimal im Jahr, wenn ich mich grob verhauen habe oder irgendwo Zucker drin war, von dem ich nichts wusste, oder eine fiebrige Krankheit anhält. Normalerweise bleibt bei mir das Maximum auch nach dem Essen eigentlich unter 8 mmol/L (mit Bolus!, ohne Bolus geht's natürlich hoch ...)

Zitat von TryHarderFish;411063

Vielleicht ist dein Problem aber auch Typ 2 - spezifisch und es liegt an einer Sekretionsstarre der Beta-Zellen?

Gutes Stichwort. Mal recherchieren ...

Zitat von Wildrose;411071

Unerklärliche (d.h.wenn andere Ursachen ausgeklammert sind) pp- Werte sind eigentlich hauptsächlich auf Basalmangel zurückzuführen. Diese pp Werte verursachen dann eine Ausschüttung der BSD , die dann später die 5mmol "erzeugt" (siehe auch Hubi:))

Das klingt sehr logisch. Ich mach ab morgen (heute is schon vorbei) mal ein Experiment mit einem Hauch von Tagesdosis und berichte in ein paar Tagen.

Zitat von Wildrose;411071

Unerklärliche (d.h.wenn andere Ursachen ausgeklammert sind) pp- Werte sind eigentlich hauptsächlich auf Basalmangel zurückzuführen.

Also, ... ich hab dem Patienten jetz mal paar Tage eine Tagesdosis verpasst, erst 4 IE, dann 6 IE Levemir, morgens nach dem Aufstehen. Die Nachtdosis hab ich unverändert gelassen. - Im Ergebnis muss ich sagen: das war's. Die nachmittägliche Hochphase mit dem abrupten Abfall ist wahrscheinlich weg. Es gibt nach dem Essen wieder den gewohnten sanften Anstieg und einen ebenso sanften Abfall, wie früher. Leider momentan immer mal wieder Hyposymptome um die Mittagszeit, obwohl nix Hypo. - Meine ominöse Phase ohne Tagesdosis Levemir, die immerhin seit Jahresanfang angehalten hat, ist damit wohl zu Ende, und meine Tagessumme ist von einst 12 nun wieder auf 20 IE angestiegen. (Es waren schonmal 24 IE.)

Bah, in morgentlicher Trotteligkeit die Pens verwechselt!!! :eek:

Anstelle der 7IE Novo zum Frühstück irrtümlich Levemir verpasst, heute also tagsüber nicht 6 sondern 13 IE Levemir. Hab Kekse mit.

Zitat von Stefferl15;412318

@T.M.: Was hat es mit den scheinbaren Hypo-Symptomen auf sich?

Habe das auch manchmal am späten Vormittag. Messe dann und siehe da: BZ völlig normal....

Naja, man denkt, es sei ein Hypo, ist aber keins. Man kann sich halt nicht drauf verlassen. Manche Symptome, beispielsweise innere Unruhe, gibt's auch bei hohem BZ. Es gibt Phasen, da hat man es ganz gut im Griff. Es gibt aber auch Phasen, da täuscht es sehr, und man kann bei 5.8 mmol/L dieselben merkwürdigen Symptome haben wie bei 3.3 mmol/L.