Probleme mit Bolusabgabe

Guten Tag,

ich habe ein paar Probleme, und hoffe das hier jemand helfen kann.
Mein Zucker spielt verrückt, mal ist er extrem tief und mal extrem hoch, obwohl ich die gleiche Bolusmenge verwende, die meistens klappt.
Ich hatte vor ein paar Monaten Morgens immer eine relative Insulinresistenz, wo ich 4-5 Stunden Nach der Mahlzeit auf 250 war, und dann innerhalb einer Stunde wieder abgesackt bin.
Da gab es dann auch keine Lösung für, und ich hab Morgens nichtsmehr gegessen. Ist nicht optimal, aber es ging einigermaßen. Als Beispiel möchte ich den gestrigen Tag nehmen:
Ich bin um 14:00 aufgestanden, und hab um 18:00 5 BE gegessen, mit 20IE Bolus gesplittet auf 15/5 direkt nach dem Essen. um 20:00 war mein BZ dann 140, und ich habe etwas korregiert (3IE sollten Normalerweise auf ~90 hinauslaufen) um 22:00 habe ich mein Basis gespritzt, 20IE (Morgens und Abends jeweils 20IE) und habe gemessen. 50, dann hab ich eine BE gegessen und wollte mir nochmals 5 BE zu essen machen, habe also alles vorbereitet um zu essen und musste vor dem Essen feststellen das ich immernoch einen BZ von 50 habe, und somit noch eine BE gegessen und meine Mahlzeit mit 5 BE und gleicher Insulinierung, diesmal aber in einem 10/10 split weil es schnelle KH waren, Zwei Weisse brötchen. Um 0 Uhr(Wieder 2h-PP), kam ich dann mit einem Wert von 88 raus und dachte alles hat gepasst. um Halb Zwei fühlte ich mich aber etwas schwummrig und habe dann nen wert von 40 gehabt. Natürlich direkt 3 TZ eingeschoben. um 3 Dann einen wert von 77 gemessen und nochmal einen reingeschoben. um 4 Uhr dann, schon im bett hab ich nochmal gemessen und einen Wert von 60 gehabt, und somit nochmal 2 Stücke TZ gegessen. Um 8 Uhr klingelte der Wecker, 96er BZ und meine 20IE Basis und weitergeschlafen.

An dem Tag verstehe ich alleine schon nicht, warum ich 2 Stunden nach dem Essen gut war, aber knapp 4 Stunden danach Absacke, obwohl ich schon Novorapid spritze und gesplittet habe.

Dann heute, ich steh wieder um 14:00 auf mit einem BZ von 115. Hab dann um 15:00 2 Brötchen gegessen, 5 BE (wieder Hell, gesplittet auf 12/8). Um 17:00 hab ich dann aber einen Wert von 175 gehabt, und ich wundere mich warum. Es war der gleiche Belag und genau die gleiche Insulinmenge, die mich zuvor hat Abrutschen lassen, 4 Stunden nachdem ich gegessen habe, obwohl der 2h-PP wert gepasst hat!! Ich hab dann etwas korregiert, und jetzt fast eine Stunde später schon wieder einen Wert um 122, womit ich mich schon fast auf die nächste Hypo gefasst machen kann. Ich verstehe einfach nicht was da los ist, das Insulin scheint irgendwie zu langsam zu wirken, denn die 1h-PP Werte die ich früher gemessen habe waren immer Perfekt, und alles hat sich perfekt eingependelt, aber jetzt passt es einfach GARNICHTMEHR wie die PP werte sind, 2-3 Stunden immernoch sehr hoch und dann haut das Gesplittete Novorapid endlich mal rein? Ich verstehe nicht was hier vor sich geht, ich bin extrem verzweifelt und habe eigentlich schon fast keine lust mehr so viel Zeit und energie in diese krankheit zu setzen, wenn es am ende wohl trotzdem nichts bringt. Ich habe schon mit SEA von bis zu 45 Minuten gearbeitet, die aber nicht sein können da ich meistens ohne viel Planung esse, da es eher spontane ess Aktionen sind, als ein geregelter Tagesablauf. Desweiteren hab ich mit einem SEA noch nie eine andere Wirkung erzielt, als die, die ich jetzt erlebe.

Ich hab vor ein paar Wochen auch versucht eine Up-Regulation zu machen, durch weniger BE und somit weniger Insulin. Das hat auch geklappt was die Basis angeht, konnte von 2x 35IE auf 2x 20IE reduzieren, obwohl mein Bolusfaktor gleich geblieben ist. Mein gewicht ist auch um 10 Kilo gesunken. Ich esse aber nicht wieder mehr als ich es in der Phase der Bewussten Up-Regulation gemacht hab. Generell Esse ich ziemlich wenig in letzter Zeit. Ich weiss einfach nicht was los ist, warum ich hier und da extrem absinke und dann wieder um die gleiche Uhrzeit mit gleichem Bolus in einen Wert um 180 komme, ich versteh einfach nicht wie das angehen kann, und mein Diabetologe sagt immer nur Ja,Ja läuft gut läuft gut. Was mit nem hba1c von 5,5 wohl auch stimmen mag, der aber eigentlich nur dadurch so niedrig ist, das ich in den letzten 2-3 Monaten kaum esse, manchmal nicht mehr als Zwei scheiben Brot am tag, und ich sehr genau bin was mein Essen angeht. Da mein Zucker meistens genau passt, wenn ich nichts tue, was sich manchmal über mehr als 12 Stunden hinzieht, in dem ich auch nichts esse. Aber ich habe wie gesagt diese Probleme mit dem Bolus, die mir langsam auch Seelisch sehr zu schaffen machen, weil ich einfach ununterbrochendaran denken muss, was passiert wenn ich wieder etwas Esse, und das macht mich fertig, einfach nicht zu wissen WARUM und wieso mein BZ jetzt um meilen höher ist, als letztes mal und mir anscheind auch niemand helfen kann. Es ist sehr frustrierend und ermüdend, weil ich schon wirklich sehr viel Zeit mit meinem Diabetes verbringe, weil ich nichts anderes zutun habe, aber es trotzdem nicht klappen will.
Ich könnte auch noch ausführlicher ins Detail gehen was mich alles stört, aber diesen Pfad beschreite ich jetzt nicht, da ich sonst meine Tastatur Zernage [Blockierte Grafik: http://www.insulinclub.de/images/smilies/redface.gif]
Es ist einfach ein gefühl der Machtlosigkeit, wenn man alles daran setzt es richtig zu machen, man aber trotzdem auf die Nase fällt, obwohl man nicht weiss was schief läuft.

Noch ein paar Daten zu mir:
1,80
98KG (Vor ungefähr einem Jahr noch 30 Kilo mehr, aber Bolus trotzdem seitdem gestiegen)
Männlich, keine Körperliche aktivität seit c.a einem Halben Jahr, ausser der Gang zur Toilette, was so der einzige Weg ist den ich an den meisten tagen beschreite.
18 Jahre alt.

Ich hoffe hier hat jemand noch ne Idee, was ich tun kann.

Zitat von Wattwurm;259987

Hi,

ich hab ein paar Fragen:

- Was heißt "gesplittet" bei Dir? Räumlich oder zeitlich?
- Wieso korrigierst Du einen 140er Wert nach zwei Stunden? Da wirkt das NovoRapid doch noch. Und dann machst Du eine mögl. dritte Überlappung nach weiteren zwei Stunden? Hab ich das (in Deinem ersten Beispiel) richtig rausgelesen?

Oh, das vergas ich - nur Räumlich gesplittet auf Zwei spritzstellen damit die Resorption schneller geht.

Zum zweiten, ja das siehst du richtig. Ich korregiere ab 2h-PP, da ich es einfach hasse mit hohen werten rumzulaufen. Ich hab früher schon nach 1h-PP korregiert, daraus wurden 2h-PP und das ging eigentlich oft auch ziemlich gut, da ich bei Räumlich gesplitteten bolis eigentlich erwarte, das ich nach 2 Stunden keinen wert mehr über 140 habe. Schon garnicht bei so schnellen KH wie weisse brötchen.

Eben hatte ich auch nen Wert von 53, der wohl aus zu frühem Korregieren herrührt. Ich verstehe aber trotzdem nicht, und hier betone ich: wieso, mein Insulin gesplittet bei schnellen KH noch nach über 3 Stunden eine riesen wirkung hat! Es kommt so vor als wenn der Wirkungsgipfel meines Insulin mal nach einer, und mal nach 3 Stunden ist. Das ist sehr verwirrend Es kommt wie erwähnt auch mal dazu das ich Werte um 180 habe, die dann nach 4 Stunden erst wieder den weg nach unten nehmen, nur durch das Mahlzeitinsulin.

Steff

Zitat von Wattwurm;259992

Ok, räumlich, danke.

Bei der Menge Bolus bezweifel ich, dass das Insulin nach zwei Stunden schon durch ist. Trotz splitten. - Zumindest für das erste Beispiel denke ich, Du bist durch die drei Überlappungen in den UZ geraten.

Weissmehlbrötchen sind bei Dir schnell? Bei mir sind die hauptsächlich böse , weil sie nach zwei Stunden nochmal einen Anstieg des BZ erzeugen.

Vorschlag:
- Ich glaube Du solltest etwas gelassener werden was Werte von 140 zwei Stunden pp anbelangt. Dass Du es hasst "mit hohen Werten rumzulaufen" ok, aber 140, 2 Std pp würde ich nicht als solche bezeichnen. Werte-Chaos und extreme Schwankungen sind doch noch schlechter fürs Gemüt, ..., wie man auch aus Deinem Posting auch lesen kann. Ist nicht böse gemeint.

- Probier doch bitte einmal andere Brötchen, Roggen, Dinkel o.ä. (und event.: wieg zumindest mal eins vorher ab. Das "ein Brötchen sind 2-2,5 KE/BE"-Märchen stimmt nach meiner Erfahrung so gut wie nie).

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Ich wiege die brötchen immer, sind auch meistens aufgebackene mit Nährwertangaben. Der 140 Stunden 2h-PP Wert ist auch nicht so dramatisch wie vielleicht von mir jetzt gesagt, aber ein 180er 2h-PP Wert wie heute, ist da doch schon ne hausnummer für sich, finde ich. Ich weiss das es nicht böse gemeint war

Zitat von TryHarderFish;259990

Hi Steff,

mein Doc hat mal eine Studie erwähnt, die als Ergebnis hatte, dass Novorapid nach 4 Stunden noch 22% Wirkung hat (ich weiß nicht, wieviele Einheiten und natürlich ist das bei jedem Menschen anders, aber das gibt einem schon mal eine grobe Richtung). Und deine Bolusmengen sind trotz Splitten ja immer noch sehr groß, so dass du mit Sicherheit zu einer Wirkzeit >4-5h kommst.

Es kann doch aber auch nicht gesund sein mit werten über 160 stundenlang rumzulaufen. Ich kann leider nichts für meine Insulin dosen, sie lassen sich ja auch nicht Upregulieren, bzw tut sich da seit monaten auch nichts, was wirklich schade ist.

Zitat

Weissmehlbrötchen sind bei Dir schnell? Bei mir sind die hauptsächlich böse , weil sie nach zwei Stunden nochmal einen Anstieg des BZ erzeugen.

Also wie man bei mir sehen konnte, bin ich 2 Stunden nach nem guten Wert eher abgerauscht, als das er nochmal angestiegen ist. Meine damit Gestern nacht.

Gruß
Steff

Zitat von Krümel;260000

Sicherlich ist es nicht schön, wenn man eine 180 nach dem essen misst. Die hat man aber doch nicht stundenlang! Schlimmer sind die BZ-Achterbahnen mit Hypos. Sowas bedeutet richtig Stress für die Gefäße und ist garantiert ungesünder als ne Zielbereich-180-Zielbereich-Nummer innerhalb 3 bis 4 Stunden.

Für Deinen Faktor kannste erstmal nix, auf die Dauer wird da nur ordentlich Bewegung helfen... Ich steh da auch nicht drauf - aber einen Faktor von 5,25 zum Frühstück fand ich uncool.

Bewegung, der größte gegner der faulen menschen Naja, ich hatte schon lange mal mit dem Gedanken gespielt ins Fitness Studio zu gehen, vielleicht nehm ich das mal in angriff.

Zitat von TryHarderFish;260002

Es ist aber auch nicht gesund, dauernd Hypos zu haben...

Hast du mal was mit SEAs rumprobiert? Ich denke, das könnte schon was ausmachen. Ansonsten vielleicht mal ein anderes Insulinanalogon ausprobieren. Apidra ist angeblich etwas schneller als Novorapid.

Ich zitiere mal meinen anfangspost:

Zitat

Ich habe schon mit SEA von bis zu 45 Minuten gearbeitet, die aber nicht sein können da ich meistens ohne viel Planung esse, da es eher spontane ess Aktionen sind, als ein geregelter Tagesablauf. Desweiteren hab ich mit einem SEA noch nie eine andere Wirkung erzielt, als die, die ich jetzt erlebe.

Zitat

Schlimmer sind die BZ-Achterbahnen mit Hypos. Sowas bedeutet richtig Stress für die Gefäße und ist garantiert ungesünder als ne Zielbereich-180-Zielbereich-Nummer innerhalb 3 bis 4 Stunden.

Schlimmer, Ungesünder, etc.
Diese ganzen begriffe sind halt die, die einem nicht viel nützen. Ungesund bedeuted ungesund, und muss ja irgendwie in den griff zu kriegen sein. Ich meine damit das es doch nicht der sinn einer Insulintherapie ist, das ein Patient oft und ziemlich lange auf hohem Niveau rumgaukelt, auch wenn der BZ danach wieder abfällt. Es muss da doch noch eine lösung geben, die nicht vorraussetzt das ich mein komplettes Leben umstelle, und jeden Tag 5 Stunden um den block laufe.

Ich hab mir jetzt grad ausnahmsweise mal ne Pizza liefern lassen, natürlich muss ich da mit fachmännischem schätzen der BE ran, habe aber eigentlich ein gutes gefühl dafür, weil ich dort früher öfter bestellt habe.
Mein Ziel fuer die Mahlzeit ist jetzt mal frühestens nach 3 Stunden zu korregieren, wenn der Wert nicht über 200 Fährt. Werde meinen 2h-PP Wert mal messen, so gegen Zehn.
Habe Räumlich gesplittet 12/12, vor dem Essen.

Gruß
Steff

Zitat von Krümel;260032

Eines darf beim vielen messen auch nicht vergessen: Du weißt gar nicht, ob eine 140 nach einer oder zwei Stunden tatsächlich der höchste punkt war! Und wenn Du dann in einen laufenden Bolus reinkorrigierst gibts eben nach dem zweiten Wirkeintritt eine ordentliche Talfahrt.

Um da Ordnung einzudringen, wäre ein geregelter Tagesablauf - und das über eine längere Zeit - wichtig!
Natürlich mit regelmäßigen Mahlzeiten.
Alles andere ist stochern im trüben.

Das ist ja der Punkt, er ist nach 2h-PP eben nicht der höhste punkt, sondern meiner Ansicht nach schon einer der tieferen, da mir natürlich auch bewusst ist das der BZ nach dem Essen ansteigt, auf ein Niveau auf das man sich normalerweise nicht bewegt.

Zitat von max_stuggi;260010

Hallo Steff,

deinen Tagesablauf, den su schilderst, klingt so, als wärst du in einer Art Warteschleife-Situation (zwischen Abi und Studium, Arbeitslos, Krank, ...) und ich kann mir vorstellen, dass dich das irgendwie nicht zufrieden stellt. Jetzt schraubst du an deinem Diabetes rum, um etwas "positives" zu bewirken. Ist das so? Lieg ich falsch?

Wie dem auch sei, gesund zu sein beudetet auch, sich "rund rum" wohlzufühlen etc... Und alles beeinflusst sich gegenseitig. Vielleicht wäre es tatsächlich eine Idee, deinen Tagesablauf wieder etwas aktiver anzugehen, falls es dir möglich ist, ...

Das zweite, was ich dir sagen kann ist, was ich aus eigener Erfahrugn gelenrt habe..
Wenn man mal wieder den Rappel krioegt und seinen Diabetes auf Vordermann bringt, neigt man dazu, zu viel zu messen un dazu perfektionistisch mit den Werten zu werden. Ich konnte in meiner Dokumentation statistisch witzigerweise klar korrelieren, dass der BZ dann am stabilsten ist, wenn ich 4-5 Messungen am Tag durchgeführt habe, waren es weniger, war der BZ meist zu hoch, waren es mehr als 6 Messungen am Tag, gab es Morbus Achterbahn.. Ich denke, man neigt dazu, einen BZ-Wert irgendwie therapeutisch zu verwursten, egal, ob es ein 2-h-pp-Wert ist, oder ein nüchternwert. Je mehr Messungen, desto mehr Korrekturen etc....

Es könnte ein Weg für dich sein, mal konsequent nur nach dem Aufstehen und vor dem Schalfen gehen sowie vor jeder Mahlzeit zu messen. Zusätzliche Messungen nur, wenn du einen begründeten Verdacht hast, dass etwas mit BZ nicht Stimmen kann (Hypo-Symptome, Hyper-Symtome, völlig keinen Plan, ob du die letzte Mahlzeit einigermaßen gut eingeschätzt hast.

Das dritte: Hast du verhärtete Spritzstellen..??

Viel Glück und gib nicht auf, dein Diabetes macht es ja auch nicht

lg max

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Du liegst mit der vermutung das ich wegen meinem "nichtstun" an meinem Diabetes rumschraube schon richtig, das ist aber schon seit über einem Jahr so, da ich einfach mit meiner gesundheit sehr perfektionistisch geworden bin.
Ja, was das viele Messen angeht kann ich dir zustimmen, das die Werte dann vielleicht besser aussehen im verlauf, es aber wohl nicht sein müssen. Ich meine damit das die Werte trotzdem bis sagen wir 3 oder 4 Stunden nach der Mahlzeit immernoch auf 160 sag ich mal sind, und das für einen Stundenlangen Zeitraum, und nur weil ich die Werte nicht Visualisiere, heisst es nicht das sie nicht da sind. Ohne jetzt mal das Korrigieren mit einzubeziehen.
Was ich damit sagen will, nur weil ich die Werte nicht sehe - sind sie trotzdem über einen längeren Zeitraum da. Um als beispiel meine Morgendliche Insulinresistenz zu nehmen: Ich kann ja auch nicht 4 Stunden mit nem 250er Wert rumlaufen, weil ich weiss das er danach wieder absinkt, wofür ich übrigens auch leider keine lösung habe, ausser morgens nichts zu essen. Was natürlich noch sein kann, das diese "Resistenz" nun willkürlich auftritt, da ich keinen geregelten tagesablauf mehr habe, was ich mir aber nicht vorstellen kann da mein Rhytmuss ja schon eine ewige Zeit so ist, und nur manchmal für ein paar wochen wie der von "Normalen" Menschen.

Zitat von Murray;260017

Oh weh.
Das mit der Pizza wird nix. Garantier ich dir...wenn ich das aus deinen Faktoren richtig ableite, hast du 6 BE für eine Pizza vom Lieferservice berechnet?
Und dann die 24 Einheiten auf 2 Stellen verteilt? Warum würdest man das denn machen?

Deine Unterzuckerungen sind meiner Meinung nach auch auf die Überlappungen beim Korrigieren zurückzuführen.

Du schreibst, du hast Gewicht verloren. Warum? Wenn du dich kaum bewegst und von Weißbrot und Pizza ernährst?
Und jetzt hast du dein Basal ganz schön reduziert...das könnte natürlich auch ein Faktor sein.

Du solltest einen geregelteren Tagesablauf haben...das würde es um einiges leichter machen. Und warum wäre ein SEA so schlimm? Wenn du laufend daheim bist wäre das doch super einfach zum ausprobieren?

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Das mit der Pizza ging auch nicht allzu gut, aber auch nicht allzuschlecht. Ich hab natürlich was die FPE der Pizza ging auch im dunkeln gestochert, der 3h-PP Wert war 113. Zwei stunden später verständlicher weise auf 185 und somit hab ich dann korrektur gespritzt (Fast 5 Stunden nach dem Essen) und bin jetzt am ende mit 89 rausgekommen womit ich jetzt zufrieden bin. Leider hab ich nen Wert von 64 gehabt, grade um 6 Uhr, den ich mir leider nicht erklären kann. Denn ich hab um 0 Uhr c.a 6 Einheiten Novorapid gespritzt. um 4 Hatte ich 89 und um 6, also fast Sechs stunden nach dem Korrigieren einen wert von 64? Da weiss ich wieder keine antwort drauf. Das Novorapid ne lange wirkzeitkurve hat, ok - seh ich ein. Aber bei 6 Einheiten über Sechs Stunden? Ich meine komm schon.. wer kann sowas bitte richtig einstellen?

Das meine Unterzuckerungen auf die überlappungen zurückzuführen sind, kann ich durchaus verstehen. Aber das Problem an meinen Korrekturen ist, das ich eben manchmal 2h-PP Werte von 90-120 habe, die sich nicht verändern und manchmal 180er die dann trotzdem wieder abrauschen, obwohl es zur gleichen Uhrzeit, und die gleiche Mahlzeit sowie Insulindosis benutzt habe. Sowie das Problem das ich manchmal mit den gleichen Mahlzeiten statt auf 180, 2h-PP auf 100 lande, dann 4 Stunden nach dem Essen auf 40, wobei das Insulin ja nicht nach so vielen Stunden so "extrem reinhauen" kann, oder sollte.

Ja, ich hab Gewicht verloren. Warum? Weil mir irgendwann einfach der Hunger vergangen ist, mich so vollzustopfen wie ich es früher getan hab. Dann kam vor Wochen eine Phase wo ich einfach nichts mehr gegessen hab, vielleicht 1000kcal am Tag, 4BE. Ich Esse aber inzwischen wieder an die 10BE am tag, und fühle mich damit leider ziemlich voll, als wenn ich wieder an Gewicht zulegen würde, was ich nicht direkt tue - es mich aber trotzdem gruselt wieder mehr zu wiegen, da ich ja schon mal ziemlich Korpulent war. Aber versteh mich nicht falsch, ich hab nicht aufgehört zu essen weil ich dachte ich muss abnehmen, ich brauchte einfach kein Essen mehr um mich wohl zu fühlen - es war auf keinen fall eine bewusste reaktion darauf das ich noch Dicker war als jetzt, vielleicht höchstens eine unterbewusste. Vielleicht hat sich dieser gedanke aber auch schon in mein bewusstsein eingefressen, denn wenn ich wieder viel Esse, sprich 10+ BE am tag, hab ich auch wieder mehr Hunger, weil sich mein Magen vielleicht weiter ausdehnt, was weiss ich. Und bei allen göttern der Welt, das will ich erstrecht nicht, da ich ohne Qual und Stress abgenommen habe, wie von alleine und ich das nicht dadurch kaputt machen will das ich mir wieder die Wampe voll hau, bis ich fast umkippe. War eine etwas längere Story über mein gewicht als ich erwartet hatte.. :o

Also ums zusammen zu fassen: Ich esse jetzt einfach gezielter, und nichtmehr aus einer Laune oder reinem appetit herraus, einfach dann wenn ich Hunger habe, und nicht denke ich könnt ja mal was verdrücken.

Das mit dem Basal kann natürlich irgendwie damit zusammenhängen. Das glaube ich aber nicht. Esse ich mal bis Abends nichts, was vorkommt - habe ich nur minimale veränderung in meinem BZ, sprich wenn ich mit 90 aufstehe komme ich auch um 90 abends zum essen.

Der SEA ist daher schwer, da wir auch keine Geregelten Essenszeiten haben, und wenn mich der Hunger mal packt packt er mich, und wenn ich jetzt sagen würde ich Esse 5 BE, mit einem SEA von 30 Minuten fühle ich mich gebunden, es steht mir nichtmehr Frei doch noch etwas mehr zu essen wenn mir danach ist, ausserdem bin ich kein Planer, aufeinmal bin ich mit den Gedanken woanders, und vergesse mein Essen - oder es kommt was dazwischen, was sehr gut passieren kann.

Gruß
Steffen