Fragen zum Advice Device (AD)

Zitat von Wildrose;279532

Dafür wäre es aber zwingend notwenig z.B. diverse pp-Werte einzulesen (--> CGM), um eine Interpretation vorzunehmen.

- Resistenzen beurteilt man nicht nach den pp-Werten, sondern nach den Basiswerten. Das Kümmern um PP-Werte ist bei manchen DiabetikerInnen schon der reine Luxus...

Zitat von Wildrose;279532

Woher weiß das AD, das Du viel Chicken gegessen hast? (siehe Pflegeaufwand)

- das sag' ich ihm natürlich. Wenn ich kein AD habe, muss ich das halt sehr viel umständlicher berechnen - also nicht nur den FE-Gehalt der Mahlzeit, sondern dann auch noch den BE-Faktor anpassen. Das könnte das AD mir ja schonmal sinnvoll abnehmen. Gerade der Pflegeaufwand würde doch enorm erleichtert?!?

Zitat von Wildrose;279532

Die Tagesgesamtdosis hat bei >mir< z.B. keine Relevanz und ist auch nur rückwirkend meßbar (Tendenz) aber nicht als "Warnfunktion". Denn woher soll das AD wissen, das ich nur 3 Tage im Wellnessspa mit Vollpension und 7 Gänge Menü war und morgen wieder ins Büro muß?

- das braucht es garnicht wissen. Die TGD beeinflusst, völlig egal, warum sie 'rauf- oder 'runtergeht, die Insulinempfindlichkeit. Nach 3 Tagen Radeln bin ich einfach insulinempfindlicher als nach der Steuererklärung, dann muss ich erstmal weniger Insulin nehmen, bis sich alles wieder auf Normalmaß eingependelt hat - die Nachdenkerei und -rehnerei würde ich mir liebend gerne abnehmen lassen...

Zitat von Wildrose;279532

Das eine muß/kann mit dem anderen garnichts zutun haben...
... und wenn Du schnell wohin mußt, willst Du erstmal eine Runde mit dem AD chatten?

Nö - mir würde es schon reichen, es um Rat zu fragen, ob es denn nun eher eine posthypoglykämische Resistenz oder aber eine andere Resistenz sein könnte oder ob ich das erst noch mit einem oder zwei weiteren BZ-Werten abklären soll... das reicht sicher oft einmal täglich, wenn man halt Zeit hat.

Zitat von Wildrose;279532

Gut das Du das sagst, ich habe ja unten etwas vorsichtiger formuliert ... (wobei ich nicht verstehe, was das mit elitär zutun hat, wenn ich genau das bemängele, das es vermutlich kein Gerät für den Wald- und Wiesendiabetiker sein wird ...???? )

- wenn der Wald- und Wiesen-Diabetiker einfach macht, was das AD sagt, wird er damit vielleicht viel sicherer fahren als mit den ganzen "das müssen Sie selber ausprobieren"-Ratschlägen, die es in zahlreichen Diabetes-Ambulanzen gibt.

Zitat von Wildrose;279532

Die Regelwerke (Insuliner) sind teilweise sehr schwer verständlich. Wird die Benutzung des AD die Kenntnis der Regelwerke voraussetze, um aus den Hinweisen die richtigen Schlüsse zu ziehen?

Die Kenntnis der Regelwerke wird die Beachtung der AD-Vorschläge kritischen ZeitgenossInnen erleichtern. Voraussetzung sind sie sicher nicht. Die Insuliner-Artikel finde ich auch viel zu knapp und konzentriert geschrieben (viel knapper als in der Schulung) - Teupe ist live und mündlich einfach besser als schriftlich, ohne Zweifel.

Zitat von Wildrose;279532

Bei mir sind noch immer viele ?????

- Schade, aber wenn Du ohne AD gut zurechtkommst, brauchst Du es ja auch nicht, freu' Dich doch darüber *seufz*

Ade, Ina (die sich sehr nach einem AD-Helferlein sehnt)

Wenn ich das hier richtig lese, hat noch niemand das Programm oder eine Demo gesehen.

Die einzige belastbare Aussage ist die von Dr.Teupe auf der hp vom Diabetesdorf.

Alles andere sind ungelegte Eier oder Spekulationen.

Aber solche Glasperlenspielereien mache ja auch Freude:confused:

Danke Ina, Dein Beitrag hat mir zumindest einige ???? abgenommen.
Dennoch stellt sich mir immernoch die Frage für welchen Kreis das AD überhaupt von Nutzen sein wird?

Wenn einerseits die bei Teupe geschulten Patienten die besser eingestellten Diabetiker sind, so müßten sie doch am ehestens ohne AD auskommen? Andererseits die Diabetiker die nie in Berührung mit seinen Regelwerken gekommen sind, das Gerät vielleicht nicht effektiv benutzen können?

LG Wildrose

Zitat von Akina;279543

Wenn ich das hier richtig lese, hat noch niemand das Programm oder eine Demo gesehen.

- Gesehen nicht. Aber die Berechnungen des AD werden doch schon seit Jahren im Diabetesdorf für die Erst- und Neu-Einstellungen verwendet, ebenso die Grundlagen des AD (die Regelwerke) in der Beratung. Und da funtkionieren sie ganz gut. Aber nicht 100%-ig - und das behauptet Teupe ja auch nicht. Ziel ist, den Aufwand etwas (bis deutlich) zu reduzieren und ein paar Prozentpunkte öfter im Zielbereich zu landen. Falsche Werbeversprechen gibt's da, im Gegensatz zu Katheter-, Analoginsulin- und anderen Herstellern eigentlich nicht. Wenn eine/r anstatt zu 60% mit dem AD zu 70% im Zielbereich landet, ist doch schon einiges an Lebensqualität gewonnen. Wenn dann durch Erfolg + Motivation nochmal 5% besser zustande kommen, ist's doch schon super.

- Das Ding ist ein guter Coach, und dafür werden in anderen Branchen horrende Summen ausgegeben...

Ade, Ina

Es geht doch gar nicht um das Regelwerk von Dr.Teupe!

Es geht um eine entsprechende Software (incl notwendiger Hardware).

Sinn oder Unsinn des Regelwerks sind dabei völlig aussen vor !!

Zitat von Wildrose;279550

Danke Ina, Dein Beitrag hat mir zumindest einige ???? abgenommen.

- das freut mich. Ich schiesse manchmal gerne scharf, bin aber halt wirklich von dem Althausen-Konzept überzeugt. Hintergrund ist vielleicht mein wirklich superschnell beleidigter Diabetes oder die spontane Lebensweise, die ich eigentlich lieben würde, wenn der blöde DM nicht wäre...

Zitat von Wildrose;279550

Dennoch stellt sich mir immernoch die Frage für welchen Kreis das AD überhaupt von Nutzen sein wird?

- Sicher erstmal die "Althausener". Teupe selbst scheint mir da eine ganz realistische Einstellung zu haben. Er macht, was er jetzt für diejenigen tun kann, die das wollen. Wer nicht will oder halt nicht dazu findet, muss halt andere Wege gehen. Der Doc scheint mir da viel bescheidener als viele seiner AnhängerInnen...

Zitat von Wildrose;279550

Wenn einerseits die bei Teupe geschulten Patienten die besser eingestellten Diabetiker sind, so müßten sie doch am ehestens ohne AD auskommen? Andererseits die Diabetiker die nie in Berührung mit seinen Regelwerken gekommen sind, das Gerät vielleicht nicht effektiv benutzen können?

- Ja, die Fragen sind berechtigt. Ich finde die Regelwerke sehr hilfreich, um überhaupt auf einen grünen Zweig zu kommen, aber auch sehr anstrengend im Alltag umzusetzen.
Wer's lockerer angeht hat entweder einen gutmütigeren Diabetes oder eine gemächlichere Lebensweise - sei's ihr/ihm gegönnt - oder sieht den Diabetes spielerischer. Wer dann nicht zu Spätschäden neigt, fährt mit dieser Einstellung ja sicher gut.
Nur hab' ich leider mitgekriegt, wie meine Mutter mit 36 an Nierenversagen infolge DM gestorben ist, da fällt der spielerische Umgang schwerer.
Und immerhin hab' ich nach 40 Jahren DM keine Spätschäden und 4 gesunde Kinder.

Den Aufwand würde ich trotzdem gerne reduzieren oder ein bisschen Verantwortung abgeben, denn das schmälert meine Lebenslust doch immer wieder... und meinen DM wüsste ich beim AD in guten Händen. Den DM wegmachen tut's sicher nicht und das hat auch niemand behauptet.

Wer nicht in Althausen war, muss natürlich mehr Vertrauen in's AD investieren. Aber solange nichts Besseres in Sicht ist...

Ade, Ina

Oh, das hört sich ja gut an. Danke Joa für
die Info. Dann werde ich mal schnell meine
Beteiligung mailen. Je eher die Summe zu-
sammen kommt umso eher können wir es
nutzen.

mhhhh....

Ich stelle fest:

- Dr. Teupe ist ein offenbar besonderer Arzt (ich kenne ihn nicht persönlich), der vielen derer, die ihn persönlich kennen/ bzw. die er "ausgebildet"/"behandelt" hat (scheint ja bei ihm eine Mischung zu sein), zu einer subjektiv befriedigenden Einstellung verholfen hat. Das ist ja schon mal was wert.

Ich behaupte:

- Das Advice-Device ist so eine Art "elektronischer Taschen-Teupe".
- Das Advice-Device ist eine live benutzbare Version des Buches, das die Teupe-Therapie erklärt und aggregiert.

Ich folgere:

- Das Advice-Device ist ein Instrument, das Teile einer ärtlichen Therapie übernimmt.

Ich werte meine Folgerung:

- Das ist eine gute Idee und kann, falls handwerklich und fachlich gut, eine gute Hilfe für Diabetiker im Alltag sein.

Ich gebe aber zu bedenken:

- Das Advice-Device wird in jedem Fall als Medizinprodukt zu werten sein. (Allermindestens aber als Zubehör zu einem Medizinprodukt).

Zitat

Medizinprodukte im Sinne der Richtlinie 93/42/EWG sind alle einzeln oder miteinander verbunden verwendeten Instrumente, Apparate, Vorrichtungen, Software, Stoffe oder anderen Gegenstände, einschließlich der vom Hersteller speziell zur Anwendung für diagnostische und/oder therapeutische Zwecke bestimmten und für ein einwandfreies Funktionieren des Medizinprodukts eingesetzten Software, die vom Hersteller zur Anwendung für Menschen für folgende Zwecke bestimmt sind:

• Erkennung, Verhütung, Überwachung, Behandlung oder Linderung von Krankheiten;
• Erkennung, Überwachung, Behandlung, Linderung oder Kompensierung von Verletzungen oder Behinderungen;
• Untersuchung, Ersatz oder Veränderung des anatomischen Aufbaus oder eines physiologischen Vorgangs;
• Empfängnisregelung

und deren bestimmungsgemäße Hauptwirkung im oder am menschlichen Körper weder durch pharmakologische oder immunologische Mittel noch metabolisch erreicht wird, deren Wirkungsweise aber durch solche Mittel unterstützt werden kann.
Zubehör zu einem Medizinprodukt ist ein Gegenstand, der selbst kein Medizinprodukt ist, sondern nach seiner vom Hersteller speziell festgelegten Zweckbestimmung „zusammen mit einem Medizinprodukt“ zu verwenden ist, damit dieses entsprechend der vom Hersteller des Medizinprodukts festgelegten Zweckbestimmung des Medizinprodukts angewendet werden kann.

(Quelle: wikipedia.de)

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Und Medizinprodukte unterliegen verschiedenen Kontrollen und müssen vor Markteinführung in jedem Fall mal ein Konformitätsbewertungsverfahren durchlaufen, wenn potentiell ein Risiko von ihnen ausgehen kann muss auch staatlich Kontrolliert werden. Das wäre hier in jedem Fall gegeben.

Ich frage

- Würde das AD zugelassen werden??
- Würde es einer wissenschaftlichen Prüfung stand halten (Studie mit Bewertung der Einstellungsqualität)
- Was passiert mit einer Software, die Therapievorschläge macht, eine ärztliche Therapie abändert, bzw. das empfiehlt? Wie reagieren Krankenkassen, Ärztekammer, DDG, Gesetzgeber, Markt, Patienten,...? (Selbst, wenn sie es richtig und gut macht?)

Zitat von Lilith;279446

Mit dem Advice Device kann jeder eine Therapie starten und/oder optimieren. Meiner Meinung nach ist die Zielgruppe jeder Pumpenträger, ihr wisst es nur noch nicht. Egal welche Wald und Wieseneinstellung ich habe, mit dem AD kann ich eine Teupe Einstellung aufziehen und entwickeln bis hin zur Perfektion.

Und da sind wir mitten drin in der Debatte: Welchen Status hat ein Arzt? Hat er die Deutungshoheit über alle medizinischen Fragen, selbst, wenn er unrecht hat? Was wiegt schwerer, wissenschaftliche Erkenntnisse oder die ärtliche "Kunst". Und auch: Dürfen ärzt bewertet werden? gar in Frage gestellt? Weg von der ehr gesellschaftsphilosophischen Frage zu einer ganz andren: Wer haftet, wenn ich mich in den Unterzucker meines Lebens pumpe, weil ich eine Empfehlung beachet habe?
Und nein, das ist nicht das gleiche, wie bei einem Bolusrechner. Den Bolusrechner versteht in seiner Ganzheit auch ein Jurist, das Device nicht...!

Ich merke an:

- Die Debatte hat teilweise Züge eines Glaubenskrieges. Auf der einen Seite die "linientreuen DDG-Diabetiker" - auf der anderen Seite die "Anhänger", "Anbeter" oder "Teupianer" (oder wie man sie auch immer bezeichnet).

Muss das so sein? Kann man diesem Arzt entweder folgen oder ihn ablehnen? Oder wirkt das nur so?

Ich jedenfalls werde immer neugieriger.

Grüße vom
max

Zitat von max_stuggi;279595

- Die Debatte hat teilweise Züge eines Glaubenskrieges. Auf der einen Seite die "linientreuen DDG-Diabetiker" - auf der anderen Seite die "Anhänger", "Anbeter" oder "Teupianer" (oder wie man sie auch immer bezeichnet).

Muss das so sein? Kann man diesem Arzt entweder folgen oder ihn ablehnen? Oder wirkt das nur so?
Grüße vom
max

Dann lies doch mal die entsrechenden Beiträge zu Teupe pro/contra.

Die Suchfunktion erspart Dir lange Tipperei !

max, Du bist der ideale AD benutzer, da habe ich keinen Zweifel. Das Zulassung von Medizinproduktion in D. kein Problem ist, haben wir spätestens im Falle der Baumarktsiliconbrüste gelernt.
Die entscheidene Frage die sich jeder Investor stellen sollte: ist der Businessplan realistisch? Die Zielgruppe groß genug, um die Kosten wieder einzuspielen?

LG Wildrose

Zitat von Joa;279597

Hallo Jana,

hey, dieses Post, wie auch Dein Post im anderen AD-Thread, weisen wohl darauf hin, dass das living-AD-Coaching von Jana (Lilith) und das Teupe Buch bei Dir voll eingeschlagen haben?

Gruß
Joa

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Da hast Du vollkommen Recht.

[QUOTE=Wildrose;279601
Die entscheidene Frage die sich jeder Investor stellen sollte: ist der Businessplan realistisch? Die Zielgruppe groß genug, um die Kosten wieder einzuspielen?
LG Wildrose[/QUOTE]

Wildrose, Dein Ansatz ist falsch.

Hier gehts nicht um Machbarkeitsstudien sondern um Glaubenskriege.

Und wenn es genug Gläubige gibt........

Kannst ja mal in die Kirchengeschichte einsteigen...

Zitat von Akina;279616

Wildrose, Dein Ansatz ist falsch.

Hier gehts nicht um Machbarkeitsstudien sondern um Glaubenskriege.

Und wenn es genug Gläubige gibt........

Kannst ja mal in die Kirchengeschichte einsteigen...

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Ja,ja ich merke schon... wie so ein Virus, entweder man hat ihn oder nicht.

Trotzdem gut, das Du das Thema nochmal angestoßen hast, dann kann später keiner sagen, er hätte von nix gewußt.

Gute Nacht.

LG Wildrose

Zitat von Joa;279620

Es mag Deinen Speckgürtelhorizont übersteigen. Der Mehrzahl der "Investoren" geht es nicht um den Gewinn an Knete, wie Dir, sondern um die Frage einen als hilfreich, wichtig und essentiell gesehenen diabetologischen Ansatz auf überlebensfähige Füße zu stellen.

Und das sind die, wohl die eine konkrete Erfahrung mit Althausen und Teupes Ansätzen haben. Die haben auch schon als es eng wurde mit erheblichen Gesellschaftereinlagen das Überleben von Althausen gesichert.
Gruß
Joa

Joa, da hast Du Recht.

Jeder kann sein Geld verbrennen wie er will, das ist kein Thema.

Aber ein gesunder kaufmannischer Ansatz kann die Flammen vielleicht kleiner halten ?

So lange es nicht meine Investition ist.......

Zitat von Joa;279620

Es mag Deinen Speckgürtelhorizont übersteigen. Der Mehrzahl der "Investoren" geht es nicht um den Gewinn an Knete, wie Dir, sondern um die Frage einen als hilfreich, wichtig und essentiell gesehenen diabetologischen Ansatz auf überlebensfähige Füße zu stellen.

Und das sind die, wohl die eine konkrete Erfahrung mit Althausen und Teupes Ansätzen haben. Die haben auch schon als es eng wurde mit erheblichen Gesellschaftereinlagen das Überleben von Althausen gesichert.

Du hechelst jeder Information, die Du abziehen kannst hinterher, aber schon der Gedanke wenn wer nach Althausen zu fahren denkt, entlockt Dir wegwerfend verächtliche Kommentare.

Was soll ich davon halten?

Gruß
Joa

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Du stellst mich in eine Ecke in der ich nicht bin. Damit kann ich umgehen. Ich hechel jeder Information hinterher die ich bekommen kann, das betrifft nicht nur Diabetes. Oft stelle ich sie gleich ins Forum. Für alle.
Kommentare zu Deinem Empfehlungen "doch mal endlich nach Althausen zu fahren" habe ich mich seit Monaten rausgehalten, wenn Du mir die Witze über das Thema: "wieviel Schlüpper man dort braucht" immernoch nachträgst, kann ich auch nichts ändern.

LG Wildrose