Fragen zum Advice Device (AD)

Zitat von swissalpine;279527

...Zu viele Punkte werden von der großen Mehrheit der DDG-Diabetologen nicht geteilt: Sei es, dass sie keine Ahnung davon haben (Meinung der Teupe-Anhänger), sei es, dass sie bestimmte Ansichten für nicht haltbar halten (Meinung der Diabetologen).

Ich glaube nicht, dass die DDG Diabetologen keine Ahnung haben, vielmehr - wie sehr identifiziert sich ein Dia-Doc mit seinen Patienten. Schaut er auch mal über den Tellerrand heraus? Leider kann man nicht sagen, "klar machen sie das", aber es gibt sie dennoch, man muss sie nur suchen ;).
Als ich im Diabeteszentrum B.M. war, wollten die z. B. nichts wissen von FPE, da die DDG da (noch) nicht dahintersteht.

Zitat von swissalpine;279527

.Hinzu kommt, dass bestimmte Regeln nicht verallgemeinerbar sind bzw. teilweise auch unfunktional sind (z. B. geht die Sportanpassung zumindest teilweise von nicht reproduzierbaren Annahmen aus, bei der Konfrontation mit entsprechenden CGM-Kurven von mir wich Teupe, laut Joa, der eigentlichen Fragestellung aus).

Eine Sportanpassung funktioniert auch ohne A.D., reine Vorausplanung, Lerneffekt ( und Sicherheits- BE`s dabeihaben), denn woher wie das A.D. wissen welche Art von Sport ich heute mache, wie lange ....:confused:

Zitat von swissalpine;279527

.Damit kommen wir übrigens zu einem weiteren Punkt: Viele ad-Andwender, müssten sich vermutlich einen neuen Diabetologen suchen...

Das glaube ich auch.

Dennoch fände ich es toll, wenn es so etwas geben würde, aber meine Diabeteserfahrung zeigt mir, dass "D- Träume" häufig ewig dauern um auch nur annähernd in Erfüllung zu gehen.:)

Zitat von Joa;279630

Wenn Dein Geld bei einer Investion in die Sach doch noch chrashed, weißte wenigstens wofür und kannst ihm gefühlvoll nachweinen, aber es hatte einen Sinn.

Aber das ist hier genau das Problem: wenn man konkret wüsste, wofür man sein Geld anlegt, was man ggf. dafür bekommt und welche Risiken bestehen, dann wäre das sicherlich hilfreicher...

Ich habe das Schreiben mit der Bitte um Kapital auch auf den Tisch bekommen. Bin nun am überlegen, ob ich dazu eine rechtliche Einschätzung publizieren sollte.
Auch wenn es sich möglicherweise um ein grundsätzlich sinnvolles Projekt handelt: wer dafür Geld gibt, der hat auch ein Recht zu wissen, für was (bzw. vor allem auch: für wen !) das von ihm investierte Kapital vorgesehen ist. Und ein in Aussicht gestelltes "kostenloses Bezugsrecht" heisst übrigens noch lange nicht, daß man ein etwaiges Produkt dann kostenfrei bekäme...

Da es sich beim AdviceDevice wohl im wesentlichen um eine Software handelt, scheint mir der bisherige Entwicklungsstand angesichts der bislang doch enormen Ausgaben etwas dürftig. Immerhin ist für das Projekt bislang schon über eine Million EURO (!) geflossen - an wen und wofür auch immer..
Das sind ja nun doch etliche Jahresgehälter... (!)

Aber wenn man etwas genauer hinschaut, dann kann man ja schon erkennen, wohin dieses viele Geld geflossen ist bzw. wer (auch) künftig davon profitieren soll... :-/

Beste Grüsse
Oliver

Wow hier kommt man mit dem Lesen ja gar nicht nach.
Sicherlich ist die Frage nach den Advice Device auch eine Frage des Glaubens an die Teupe Therapie. Ich selbst war da ja auch lange skeptisch, allerdings seit dem Besuch dort im Dorf auch restlos überzeugt. Viele stören sich allein schon an der Tatsache das wir bzw unser Diabetes eben doch sehr gut berechenbar ist und für viele Eventualitäten super in Regeln zu pressen ist. Für mich war diese Erkenntnis das was ich immer gesucht habe, endlich nicht mehr hinterher reagieren sondern agieren bevor die Katastrophe eintritt. Allerdings gibt es dann auch keine Entschuldigung warum es gerade nicht läuft außer der das man es gerade nicht schafft/will sich ausreichend zu kümmern. Es ist eben nur allzu menschlich sich dann schnell hinter dem achso besonderen Diabetes zu verstecken den man ja bekanntlich hat.
Ich finde Ina hat es ziemlich gut getroffen, die Regelwerke funktionieren, mal abgesehen von Leistungssport ;), fast immer. Sie einzuhalten im Alltag erfordert viel Disziplin und wenn es hektisch wird lässt Mensch schnell mal das ein oder andere unter den Tisch fallen. Genau dort sehe auch ich den Nutzen des AD.

Ich für meinen Teil gebe Geld und das gern, sollte das AD scheitern bekomme ich so immerhin den Stand der Entwicklung und allein dies wird schon helfen. *sicherbin* Wenn ich mir anschaue wie gut die Therapie die der Therapiegrößenrechner ausspuckt schon zur Initialisierung ist und nur geringfügig verfeinert werden muss, überzeugt mich das schon ziemlich.
Eine fertige Version hat niemand gesehen, aber Teile des AD werden auch in der Schulung gezeigt und genutzt um gewisse Sachverhalte klar zu machen. Er zeigt zB in der Schulung einen Teil des Bolusrechners um zu erklären welche Einflüsse dazu führen können, das man zB mit 93 startet und mit 62 nach 3-5h ankommt. Allein die Ausschnitte aus diesem Programm sind beeindruckend und wecken das Bedürfnis diese Software ganz dringend besitzen zu müßen.

Wildrose Du sagst eine Änderung der TGM/TDD hat bei dir keinen Einfluß? Das mag ich aber nun wirklich anzweifeln, allein schon der Biochemische Hintergrund dazu besagt, dass dies nunmal so sein muß. Egal warum sich die Menge ändert, sie beeinflusst die Sensitivität nachhaltig.

Den Einwurf dann müssen sich viele einen neuen Diabetologen suchen finde ich berechtigt. Leider wird oftmals von Ärtzten alles abgelehnt was nicht aus ihrer Feder stammt oder was sie von irgendwelchen Gesellschaften aufdiktiert bekommen. Das ist wirklich schade, selbst wenn der Arzt sieht das es doch aber funktioniert wird "Fremdes" gern abgelehnt. Dies betrifft nicht nur den Diabetes sondern ist ein generelles Problem. Ich für meinen Teil kann mich glücklich schätzen eine Diabetologin zu haben die da ganz anders ist. Durch mich hörte sie zum ersten Mal von den Teupe Konzepten und befürwortet diese auch da sie sieht es funktioniert. Sie hat mich mehr als 10 Jahre begleitet und sieht die Erfolge und ist beeindruckt. So stell ich mir das auch vor, wenn der Patient Erfolge feiert sollte sich der Arzt doch freuen, leider ist diese Einstellung eher die Ausnahme.

lg Jana

Vielleicht sollte erst mal überlegt werden wie wir uns das AD vorstellen.

Ich habe den Brief von Dr. Teupe auf seiner Althausen-Homepage gelesen.
Dort sind 2 Screenshots von älteren Prototypen abgebildet. Und daraus
schließe ich das es sich um eine Art App. handeln wird. Womit sich auch die
Frage erledigt woher das AD weiß was ich esse, welchen Sport ich mache
u.s.w.. Weil ich es eingeben muss.

Das ist nur meine Idee wie es aussehen könnte. Ich habe es weder gesehen noch in der Hand gehabt.

Wenn man den Brief auch aufmerksam gelesen hat, hat man mitbekommen das
für die restliche Programmierarbeit SINOVO mit ins Boot geholt worden ist.

Zitat von Joa;279766

Hallo Oliver,
Die Frontverläufe zwischen DDG-Teilen und Althausen sind bekannt. Und da wird nicht nur mit Wattebäuschen geworfen, da wird auch schon mal in der Latrine nach Munition gefischt. :11weinen2:
Gruß
Joa

Moin Joa,

würdest Du mir bitte mal erklären, wo der Bezug zum Beitrag von Oliver ist ?

So wie die Argumente hier ausgetauscht werden, liest es sich, wie es sich im richtigen Leben auch anhört: Teupe-Anhänger vs Teupe-Fans - nur, dass es diesmal auch noch um Geld geht. Ich bin gerade auch noch am überlegen, was ich tun soll. In 2000 habe ich die erste Schulung bei ihm mitgemacht, die es mir ermöglichte bis ca. 2010 mit HBA1c-Werten unter 7% zu leben. Ende 2011 hab ich doch geschafft, die Schulung noch einmal mitzumachen. In der langen Zeit dazwischen war einfach die Motivation irgendwann flöten gegangen. Oft genug wusste ich, dass ich reagieren sollte und hab es aber aus lauter Faulheit unterlassen. Die Motivation ist jetzt wieder da (und der HBA1c ständig unter 7%), weil ich mich immer wieder mit anderen austauschen kann. Für mich wäre das A.D. wohl echt ein Segen - wenn mir einer sagt, was ich tun soll! Denn dass die Regeln funktionieren, hab ich in all den Jahren bei verschiedensten Gelegenheiten immer wieder festgestellt. O.k. Sport ist nicht so seines; aber das merkt jeder schnell. Und wenn ich dann bei dieser Gelegenheit einmal testen muss, wie das bei mir bei dieser Betätigung funktioniert, so hab ich halt nur den Sport und nicht so viele andere Dinge, bei denen ich das auf Anraten eines anderen Diabetologen auch alles austesten muss! Ob ich mein Geld aber richtig anlege, werd ich erst wissen, wenn es auf dem Markt ist UND verkauft wird. Die große Frage ist eben, wer nutzt es, wenn er vorher die Schulung nicht mitgemacht hat?? Herr Dr. Teupe redet uns aber schön in das Gewissen "Es liegt an Euch, ob das A.D. auf den Markt kommt oder nicht" *grins* (So was konnte er schon immer gut!).
Danke für Eure interessanten Beiträge!

Zitat von Ninifee;279776

Ob ich mein Geld aber richtig anlege, werd ich erst wissen, wenn es auf dem Markt ist UND verkauft wird. Die große Frage ist eben, wer nutzt es, wenn er vorher die Schulung nicht mitgemacht hat?? Herr Dr. Teupe redet uns aber schön in das Gewissen "Es liegt an Euch, ob das A.D. auf den Markt kommt oder nicht" *grins* (So was konnte er schon immer gut!).
Danke für Eure interessanten Beiträge!

Das ist das Risiko jeder Unternehmenbeteiligung:)

Und deshalb halte ich es für wichtig, sich über Chancen und Risiken so weit wie möglich zu informieren.

Letztendlich habe ich für mein Geld auch gearbeitet !

Zitat von Joa;279790

Hallo Akina,

Du hast ja Deinen eigenen Broker-Thread zum Thema gestartet und Dir inhaltliche Fragen/Spekulationen/Gedanken dort verbeten.
http://insulinclub.de/showthre…085&viewfull=1#post279085

Wenn Du Spekulationsüberlegungen wälzen möchtest, dann mache das bitte doch auch in "Deinem" Thread.
Ich bin Deinem Wunsch gefolgt und habe diesen Thread aufgemacht, damit Du Dich nicht grämen musst.
Gruß
Joa

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Moin Joa,

leider bist Du dankenswerter Weise einer der wenigen, die meiner Bitte nachgekommen sind.

Mein Versuch, das rein wirtschaftliche vom Rest zu trennen, ist gar fürchterlich gescheitert.

Aber wahrscheinlich war mein Ansatz falsch. Bei diesem Thema und den damit verknüpften Emotionen ist eine solche Trennung wohl unmöglich.

wat solls, try and error.

Hallo,

danke für die Diskussion hier, an alle Beteiligten.

Ich finde, es gab auf dem Forum schon länger nicht mehr eine Auseinandersetzung mit einem Thema, die im Großen und Ganzen auch das ist, eine Diskussion mit Argumenten und Infos. Ohne extremes Hauen und Stechen und Seitenhiebe. :6yes:

Bevor ich wieder zum interessierten Mitleser mutiere, aber dennoch eine Anmerkung:

Zitat von Joa;279620

Es mag Deinen Speckgürtelhorizont übersteigen. [...]

Du hechelst jeder Information, die Du abziehen kannst hinterher, aber schon der Gedanke wenn wer nach Althausen zu fahren denkt, entlockt Dir wegwerfend verächtliche Kommentare.

Was soll ich davon halten?

Hm, was soll ich von Deinem Beitrag halten? Das ist schon etwas scharf und an der Grenze von Beleidigung geschossen.

Wildrose hinterfragt, und das oft so, dass dann eben auch konkrete Antworten kommen. Ohne viel Geseier und langatmige Texte, die man dann filtern muss nach "was will sie eigentlich". Das ist doch gut.

Ist Dir eigentlich bewusst, dass es User im Forum gibt, die denken Wildrose ist eine Teupe-Anhängerin? Steht dann ja im Widerspruch zu Deinem Gedankengang.

Ich will hier niemanden in Schutz nehmen, ich hatte selbst schon Diskussionen mit Wildrose, in denen wir unterschiedlicher Meinung waren. Wenn ich hier aber aufmerksam mitlese, gibt es auf allen Seiten immer mal eine aggressiv anmutende Ausdrucksweise, die manchmal nichtmal eine andere Meinung zuzulassen scheint.

Finde ich, deutlich gesagt, bescheuert, dass Du mit einem solchen Beitrag als erster "en garde!" rufst.

Bleibt zu hoffen, dass das eine Ausnahme oder ein Ausrutscher war, die/der nicht weiter verfolgt wird.

VG
Wattwurm, jetzt wieder stille Mitleserin

Zitat von T.M.;279805

BZ ist vielleicht die einfachste und billigste Messgrösse überhaupt. Aber viel mehr misst der Teupe ja wohl auch nicht! Er wird insbesondere kaum den Zusammenhang zwischen körperlicher Betätigung und BZ-Abfall vernünftig quantifizieren können, denn dazu müsste man ja jede Bewegung erfassen, oder den Einfluss einer fiebrigen Erkältung, dafür gibt's überhaupt noch kein Mass. Man müsste auch sämtliche KH, Eiweisse und Fette sehr genau berechnen und erfassen.

- Teupe schließt aus den gemessenen BZ-Werten auf weniger leicht messbare Stoffwechselvorgänge, die den BZ-Verlauf oft erheblich beeinflussen und von denen man außerhalb von Althausen viel zu wenig hört (außer das berühmte "das müssen Sie halt ausprobieren"). Gerade das ist ja der Clou an der Schulung!
- Den Einfluss von Bewegung kann man sogar sehr treffsicher voraussagen. Und ich muss vor jedem Bolus überlegen, wieviel von welcher Art Bewegung ich in welchem Abstand von einem soundsogroßen Bolus vorhabe. Das kann ich dem AD dann ja auch verraten. Es wäre schon viel verlangt, das Programm vorhersehen lassen zu wollen, was ich denn so machen möchte...
Und dass Teupe ein Wahrsager ist hat auch niemand behauptet. Für infektbedingte Hormonresistenzen gibt's Regeln, mit denen man ohne fette Entgleisung und vor allem ohne massiv erhöhtes Hypo-Risiko durchkommt. Das ist nur wesentlich aufwändiger als einfach die TBR hochzudrehen und abzuwarten. Vielleicht ist Teupe deswegen bei vielen so unbeliebt.
Von Diabetes-Ärzten höre ich auch immer wieder, dass z.B. FE-Berechnung für ihre PatientInnen zu aufwändig sei. Deshalb würden sie es ihnen gar nicht erst nicht beibringen (OT einer Kinderdiabetologin vom letzten Jahr). Das ist blanker Hohn! - Es kann doch jede/r selbst entscheiden, was sie/er aus der Schulung umsetzen will.

Zitat von T.M.;279805

Aber mal angenommen. Teupe errechnet dann aufgrund aufgezeichneter und eingegebener Daten (sowie anhand seiner unbestrittenen Kompetenz) bestimmte Parameter, die er in Therapievorschläge einfliessen lässt. Das Verfahren ist mir schon klar und ich bin gar nicht abgeneigt, auch ein ernsthaftes Bestreben und einen Sinn darin zu sehen. Aber das wird eben dann auch verdammt schwierig und hypothetisch und ich behaupte auch: unpraktikabel, jedenfalls für den täglichen Einsatz. Ihr wisst genau, wie lästig diese Datenerfassung ist.

- Komisch, dass dieses hypothetische Vorgehen bei vielen so viel bessere Vorhersagbarkeit und Planbarkeit ermöglicht. Das Hinterherrennen hinter unerklärlichen BZ-Werten ist aber nicht aufwändig? - Den "unpraktikablen" Aufwand, den viele betreiben, um nicht von unberechenbaren BZ-Verläufen überrollt zu werden, könnte das AD ja gerade auf ein notwendiges Mindestmaß reduzieren... Z.Z. muss ich doch bei jeder Therapieentscheidung alles selber durchdenken. Das AD würde halt nix mehr übersehen, was die zu investierende Denkanstrengung erheblich reduzieren dürfte.

Ade, Ina

Wenn es das wird, was anscheinend viele gerne hätten, dann gleicht AV einer eierlegenden Wollmilchsau
und jeder Erstdiagnostizierte erhält so ein AV. Das wäre schon praktisch!
Nur bis dahin geht es auch mit Hirn und Erfahrung. Und den DiaDoc nicht vergessen.