CGM für Kinder

Wenn Greta "nur" Probleme mit Spitzen im 30er-Bereich hat und nicht auch mal mit 2 mmol bewusstlos wird oder Krampfanfälle hat, wird der Genehmigungsprozess inklusive Klage vorm Sozialgericht sicher dauern, bis sie 6 ist :mad::mad::mad: Es zählt da für die KK nur akute Lebensgefahr.

Ansonsten zählt wohl die Verordnung des Arztes und nicht das Alter des Kindes. Ich denke der Arzt muss ggf. begründen, warum dies und nichts anderes...

Ich würd euch empfehlen von irgendwoher ein Testgerät zu besorgen, um die Ursache herauszufinden. Die Abrechnung von 1-2 Sensoren ist wohl auch einfacher und vielleicht könnt ihr ja auch noch 2-3 zusteuern, um eine nicht zu kurze Testphase zu haben.

Viel Erfolg!

Tina

Hi,

hier zwei Bilder zum Vergleich:

Sensor Navi vs. FlexLink 8mm Katheterkanüle:
[Blockierte Grafik: http://up.picr.de/1718140.jpg]

Sensor DexCom 7+ vs 13mm TenderLink Kanüle:
[Blockierte Grafik: http://www.forum.diabetesinfo.…/89_24_05_10_6_24_10.jpeg]

Ich habe gerade nicht im Speicher, ob der DexCom G4 Sensor etwas geschrumpft worden ist. Da er aber schräg gestochen wird, ist die Länge sicher nicht das Problem.

Grundsätzlich ist bei allen Systemen (vor allem bei Kids) das Problem wohl darin zu sehen, dass das Gewebe zum Flickerlteppich gelocht wird. Ich glaube nicht, dass die Sensorbaustellen hinterher ohne Narbenbildung wieder regenerieren können. Schon auf Grund der Liegezeiten.

Tina meinte zum Navi, dass ihr Arzt davon abgeraten habe, weil der Schussbolzen, mit dem der Sensor implantiert wird doch eher martialisch ausfällt.
Der sieht so aus:

[Blockierte Grafik: http://up.picr.de/1718033.jpg]

Grundsätzlich würde ich anraten, die Systeme zu probieren. Über Nintamed kann man den G4 wohl weiterhin für etwas über 200,- € als Teststellung für 14 Tage bekommen. 2 Sensoren incl..

Bei dem Abbott-Teil braucht es wohl weiterhin eine Praxis im Umfeld, die den hat? :o
Ggf. mal die Hotline fragen.
Warum Eure Ärztin erst jetzt auf den Navi II abfährt, ist mir nicht klar. Na ja, vielleicht wegen der Alterszulassung des IIers? Grundsätzlich ist der IIer wie der alte Navi, mit einigen redaktionellen Änderungen (Verschlimmbesserungen) aus der Sicht vieler (aller?) Anwender des 1er-Systems.
Mehr zum Navigator II bei Andreas im Blog.

Wie dort zu lesen, hält sich der Sturm der Begeisterung über den IIer arg in Grenzen, um es vorsichtig zu sagen.

Nun ja, vielleicht überlegt Frau Dr. ja auch den Navi für die Praxis/Ambulanz zu beschaffen? Dann könntest Du Euch als mutige Versuchskaninchen zur Verfügung stellen... ?

Zum 30er Problem

Wenn ich recht entsinne, machst Du es ja auch so, dass nach dem KW immer ein Bolus folgt, ggf. auch ein "Startbolus"? Pumpe beim Schlauchfüllen und Kath-Setzen konstant deutlich unter dem Höhenniveau der Setzstelle (immer bergauf füllen)? Lagenwechsel der Pumpe während des Setzvorganges können deutliche Durchsatzschwankungen in der Startphase bewirken.

Gruß
Joa

Zitat von Joa;301546

Ich habe gerade nicht im Speicher, ob der DexCom G4 Sensor etwas geschrumpft worden ist. Da er aber schräg gestochen wird, ist die Länge sicher nicht das Problem.

ja, ist geschrumpft worden, vor allem im Durchmesser. Passt jetzt locker in die 28G-Nadel, mit der er jetzt gestochen wird.

Zitat von Iphigenie;301555

Richtig: KW direkt vor einer Mahlzeit (idR Frühstück - der Bolus ist da auch aufgrund Faktor 1 am höchsten zu erwarten), Schlauchbefüllung "bergauf"...
Ich hatte ja zuerst auch ein Druckproblem der Pumpe in Verdacht. Aber warum ist es dann nur manchmal wenn doch die Durchführung immer gleich ist? Hm, ich werde das mal mit der nächsten Katheterpackung weiter im Auge behalten... Wir sind ansonsten echt superzufrieden mit den Superline (oder den EasyRelease)... Das war für uns irgendwie der Durchbruch

KW vor dem Essen bereitet "sogar" mir Probleme, versucht es doch mal andersrum, Bolus mit dem alten Katheter 1/2 später Wechsel und eventuell Startbolus, da Du ja sowieso engmaschig kontrollierst, wäre eine Hypo damit eher unwahrscheinlich.
Seit ich den Wechsel gerade vor dem Frühstück vermeide, sind wechselbedingte Anstiege relativ selten geworden.

Ich habe den alten Dexcomsensor recht gut hautmäßig vertragen, wenn man ihn lange genug trägt sind natürlich weniger Setzstellen im Laufe des Jahres, die Haut wird aber deutlich mehr beansprucht (durch das Pflaster) als bei der Pumpenkanüle.
Der Dexcom (Navi glaube ich auch )wird in USA von Kindern standardmäßig verwendet.

http://www.ardensday.com/main/tag/dexcom

http://forums.childrenwithdiabetes.com/forumdisplay.php?f=18

LG Wildrose

Zitat von Iphigenie;301571

Danke Wildrose...

KW ohne Essensbolus trau ich mich irgendwie nicht... Ihre BR ist so gering, dass es wohl für den Druckausgleich dann ewig braucht wenn kein Bolus kommt... Klar, mit nem kleinen Bolus von 0.5 IE oder so könnte bei engmaschiger Kontrolle theoretisch nicht viel passieren zumal Greta seit der CSII-Umstellung Hypos relativ früh (idR ab unteren 4er-Werten) bemerkt. Aber ob die 0.5 IE zum Druckausgleich ausreichen? Und was ist an den Tagen, wo der Anstieg ausbleibt? Es ist ja eben wenig "berechenbar"... :o
Trotzdem ist es wohl einen Versuch mal an einem Wochenende wert...

Du hast ja nach dem Essen die Wirkung des normalen Bolus des alten Katheters, d.h. Du könntest Dich ja mit dem Startbolus langsam rantasten. Wenn Du zuwenig Startbolus nimmst, merkst Du es ggf. aber erst nach Wirkende des Frühstücksbolus. Wichtig ist, daß Du den alten Katheter nicht gleich nach dem Bolus abmachst.
Das Problem mit dem Frühstück ist nämlich auch - wie Du oben schreibst - das da die Unempfindlichkeit am höchsten ist, der Anstieg kommt also auch daher, weil die Katheterstelle noch nicht richtig mit Insulin "gewässert" ist, daher scheint es so als wenn die ersten IE nicht richtig ankommen.

Wir hatten dasselbe Problem mit Vanessi im Schwangerschaftsthread diskutiert.... vielleicht kann sie ja noch was dazu sagen, ich weiß garnicht mehr, ob es ihr Problem behoben hatte.

LG Wildrose

Zitat von Wildrose;301574

Du hast ja nach dem Essen die Wirkung des normalen Bolus des alten Katheters

Aber nur, wenn der alte Katheter lange genug leiben bleibt, dass kein Insulin mehr austreten kann nach dem Ziehen. Bei uns ist das mindestens 1h. Max geht direkt nach dem Frühstück zur Schule. Anfangs aß er Frühstück in der Kita...

Wir wechseln daher normalerweise vor dem Abendbrot, da es sonst einfach nicht in den Tagesablauf passt. In Schule oder Hort wären die Betreuer nicht in der Lage einen KW durchzuführen, daher vor dem Frühstück nur KW, wenn die Nacht eh im Eimer war. Bei hohen Aufstehwerten halten wir aber einen SEA von 15-25 min ein und meist läuft dann der Rest des Tages gut.

Vielleicht liegen eure Ausreißer nach dem Frühstück auch am SEA? Unsere CGM-Testphase hat ja bei super Aufwachwerten zwischen 4-5 ohne Einhalten eines SEA Werte von 18mmol nach 1h aufgedeckt. Daher jetzt immer mindestens 5 min SEA zu Frühstück...

Bevor ich den KW nach dem Frühstück ausprobieren würde, würde ich erstmal einen Füllbolus von 0,5 - 1 IE zusammen mit dem Frühstücksbolus und SEA testen. Es klingt für mich einfach nicht logisch, dass ein KW nach dem Essen besser funktionieren soll, als vorher. Bei Max sind die Werte nach KW+Essen tendenziell eher 1-2 mmol niedriger als nach dem gleichen Essen ohne KW. Als Füllbolus gebe ich nach Gefühl 0-0,3 IE (also nicht immer), wenn wir den KW vor dem Essen vergessen haben und nicht bis zur nächsten Mahlzeit verschieben können, oder das Essen noch eine Weile auf sich warten lässt.

lg
Tina

Zitat

Dann wäre es aber immer, oder nicht? Es ist ja mit den gleichen Kathetern und der gleichen Vorgehensweise nur manchmal...

Das kann m.E. stark mit dem Nachtverlauf zusammenhängen. Wenn da irgendwann Insulin gefehlt hat, evtl. schon in der Einschlafphase, ist die Resistenz am Morgen mal höher, mal tiefer.
Allerdings sollten dann auch mal hohe Werte ohne KW auftreten.

Zitat von Iphigenie;301594

Das höchste, was ich überhaupt geben würde, wären 0,5 IE. Greta ist immer noch sehr insulinempfindlich und alles andere wäre mir einfach zu "heiß" - grade deshalb weil es ja nicht immer ist... Und wenn es eben nicht der Fall ist, dass sie hoch geht, wären selbst die 0,5 IE schon ganz schön viel... (morgens senkt 1 IE um 14 mmol - eine halbe also immer noch um 7 mmol - wenn sie dann schon im grünen Bereich ist und die 0,5 ankommen )

Das sie morgens einen Faktor von 1,0 hat deutet aber eben darauf hin, dass die Insulinempfindlichkeit zu dieser Zeit nicht so hoch ist, zumindest aus meiner Sicht. Max hat morgens 0,7-0,8 (Korrekturfaktor 10) und das ist schon mehr als das doppelte als mittags.
Außerdem funktioniert die Umrechnung von Insulin in Korrektureinheiten, wenn dazu gegessen wird meiner Erfahrung nach nur bedingt. Ich hatte mir dazu folgendes gedacht: Bei Faktor 1,0 entsprechen 0,5-1 IE ja 0,5 bis 1 KE. Wenn der Wert nach 1 Stunde zu sehr abgesackt ist (<7) kannst du ja einfach die entsprechende Menge als schnelle KE nachgeben. Max ist immer für nen Lutscher dankbar

lg
Tina

Hier aus dem Buch von Walsh Pumping Insulin:

1g KH hebt den BZ um :

8mg/dl bzw. 0,44 mmol bei einen Körpergewicht von 23kg
7mg/dl bzw. 0,39 mmol bei 34kg
6mg/dl bzw. 0,33 mmol bei 41kg
5mg/dl bzw. 0,28mmol bei 55kg
4mg/dl bzw. 0,22 mmol bei 73 kg
3mg/dl bzw. 0,17 mmol bei 91 kg

...bei mir passen die 4mg/dl sehr gut. Die Logik dahinter ist, daß 1 St. Zucker je nach Blut- und Gewebswassermenge eine höhere/geringere Verdünnung erreicht.

Es ist also "logisch" wenn bei einem ca. 25kg leichten Kind der BZ bei 1 BE (12g KH) um: 12 x 0,44mmol ansteigt = + 5,28 mmol bei einem Erwachsenen aber nur die Hälfte.

LG Wildrose

Zitat von Iphigenie;301627

Aber irgendwie ist das bei Greta "komisch". Sie ist ja in beide Richtungen so empfindlich - also, geb ich ihr zB 1 KE ohne Insulin, steigt sie auf jeden Fall um mindestens 10, manchmal um bis zu 20 mmol an...

Das ist schon recht beachtlich. Gilt das auch in einer völlig glatten und resistenzfreien Stoffwechsellage (Testmodus)?

Wie ist das aktuell eigentlich mit der eigenen Insulinproduktion bei Greta?

Zitat

Trotzdem - oder deswegen? - ist ihr Faktor morgens halt ...

Ich vermute, deswegen.
Bei hoher Insulinempfindlíchkeit/geringem Insulinbedarf verschiebt sich lt. Dorfarzt die Basis/Bous Ratio stark nach Bolus.
Da die Schulung aber nur 18 Tage hat, kommt man nicht dazu sowas im Detail zu erörtern. Das mag dann wohl eher im Kinderkurs näher beleuchtet werden, zumal sich das ja auch bei den Kids deutlich sehen lässt, dass vielfach (meist?) erheblich mehr Bolus als Basis über den Tag nötig ist. Was nicht nur an einem proportional zu Erwachsenen deutlich höherem Kalorienbedarf liegen muss, aber auch.

Zitat

Wenn ich aber am vormittag dann einen 20er Wert mit der 16er-Regel korrigiere, kommt sie in den Zielbereich... Also doch empfindlich?

Ähm, entspricht das nicht auch dem Anstiegsverhältnis auf eine BE und letzlich Eurem BE-Faktor so ziemlich?

Gruß
Joa

Zitat von Iphigenie;301708

Parallel schreibe ich jetzt mal ne mail an IME-DC ob ihnen sowas in der Art bei Verwendung ihrer Katheter mit "Fremdpumpen" bekannt ist.

Das sollte nicht (nur) ein Problem mit Fremdpumpen sein... eher wäre gegenteilig zu vermuten, dass die Fehlertoleranzen bei der DANA nochmals deutlich größer sind. Denn da ist die Gewindestange lose und, es kommt zum Druckaufbau gegenüber dem Körper noch die Variabilität des Gewichtsdrucks der Gewindestange, je nach Lage, hinzu.
Da das aber auch im laufenden Betrieb so ist, glaube ich kaum, dass solche Faktoren bei der DANA überhaupt sinnvoll beobachtbar sind im insulinsensitiven Bereich.

Von daher wird deine Mailanfrage wohl ein Hornberger Schützenfest ergeben...

Gruß
Joa

Zitat von Iphigenie;301698

Wildrose: nach deiner Auflistung ist Greta auf jeden Fall extrem empfindlich. Sie steigt ja um mehr als das doppelte an.

Genau und daher ist es "vermutlich" so, daß ein Teil des Frühstücksbolus für die Kanülenfüllung, Druck und Gewebe "draufgeht" und nicht mehr für das Frühstück zur Verfügung steht.
Du könntest also eventuell auch probieren: 1h vor dem Frühstück zu wechseln, einen Startbolus zu geben und je nach BZ vor dem Frühstück, den Frühstücksbolus erhöhen/senken.

LG Wildrose