Blöder Morgenwert :(

Hast du mal nachts um 3h gemessen? Ich denke eher, dass die 4 IE Basal abends zu wenig sind.

Hallo Spikey , dein Problem ist auch meines .... Ich bin Diabetiker vom Typ 2 , nehme mehrmals täglich ein Basal Insulin (aktuell Humalog) und abends Levemir (Normaldosis 30 Einheiten).

Um es abzukürzen... vor ein paar Tagen hatte ich sogar einen Morgenwert von 379, obwohl ich gegen 24 Uhr fleisig Levemir und 6 i.E Humalog fleisig gespritz hatte.

Ehrlich gesagt... ich bin der Meinung, dass das mit dieser Spritzerei nur immer die zweit beste Lösung sein kann.

Damit meine ich eine gescheite oder mehr Ernährungsberatung und vieles andere müsste her. Zum Beispiel eine "Realtime Datenerfassung" Damit meine ich, dass mein Blutzuckermessgerät die Daten in ein zentrales Datenerfassungssystem des Arztes sendet.

Aber in Zeiten wo ein Arzt noch nicht einmal per Email erreichbar ist, was will man da schon erwarten.

Ich könnte es mir in einigem besser vorstellen und bei gleichen ärztlichen "Mangelstandards" muss man sich halt an das gewöhnen was angeboten ist, nämlich die gute alte Dokumentation auf beinahe hätte ich gesagt auf "Papyros"

Aber bleiben wir beim Problem. Werte zu hoch morgens !

Meine Frage, in dem ich mich dir anschließen möchte: Wirkt da Levimir nicht richtig ???

Und weiter das übliche Spielchen mit erhöhen bla bla .... oder was sind die Zusammenhänge ??? Ich verstehe es auch nicht ?

Kann jemand vielleicht noch zu seinen Levemir Erfahrungen berichten???? Nur nebenbei bemerkt hatte es auch leztes 24 Uhr BZ 97 und Gabe von 28 i.E. das ich in den Unterzucker rauschte.

Bemerke auch mit levemir, dass ich morgens wie benommen bin. Bilde ich mir das ein ????

Also auch bei mir gegenwärtig trotz Levemir und Basal immer Megawert.

Grüssle

Zitat von baumi1958

Ehrlich gesagt... ich bin der Meinung, dass das mit dieser Spritzerei nur immer die zweit beste Lösung sein kann.

Sofern eine eigene, genügende Insulinproduktion vorhanden ist, mag bis zu einem gewissen Grad stimmen.

Richtig Kochlöffel .....

und es ist noch eine gewisse Insulinproduktion da .... aber wo finde ich den Arzt in der Nähe von Weinheim an der Bergstrasse, der dies in seiner Therapie mit mir umsetzt (bin am suchen, für eine Empfehlung wäre ich dankbar!).

Ohne Ideologie ... wieviel Schulmedizin muss sein oder was kann man tun, wenn die Schulmedizin scheinbar aufgrund ihrer Methodik nicht weiterkommt.... oder machen wir es anschaulich... es aufgrund mangelnder Methoden wie Realtimedaten + Butzuckermeßgeräte+ Arztsoftware+ Arzt, es quasi keine transparente und nachvollziehbaren Aussagen gibt (trotz Plus Programm der Krankenkasse, welches gerade zu ein Witz ist).

Also was soll man tun ??? Weiter den Dr rum "doktern" lassen, selber rumdoktern???

Mein Idealbild wäre doch aufgrund der Komplexität zusammen "rumzudoktern" ohne lange Wartezeiten usw, mit den besten technischen Hilfsmitteln für eine lückenlose Dokumentation usw.

Ich sollte wieder sachlich werden ... Also gefühlt halte ich von Levemir nichts, da es zwar "puffern" soll, die Werte jedoch auch bei mir morgens oft zu hoch waren (natürlich ohne, dass ich was zu mir nahm!)

Aber zur Versachlichung habe ich hier noch einen interessanten Link bzw. interessante Webseite

http://www.blutzucker-coach.com/lantus_und_levemir_1.html

baumi

Hallo
auch mein Morgenwert ist im Moment auch nicht so toll, ich kann auch machen was ich will.
Ich habe fast eine ganze Woche 3:00 gemessen und bin stetig gestiegen,ins Bett um 100 aus der Nacht mit 190-260....dazu kommt das ich jede Nacht schweißgebadet aufwache( und das wo ich ne Frostbeule bin)
Seit letzten Freitag spitze ich 6 statt 4 IE Lantus und trotzdem bisher noch keine Änderung:-((

Hallo Spikey,
auffällig finde ich, dass, je niedriger Dein Abendwert ist, je höher ist er morgen. Könnte auch auf eine Unterzuckerung in der Nacht hindeuten.

Gruß
Bonny

Zitat von gudi

Hallo,

Mmmh, und was kam bei den 3:00 Messungen raus?

Wann wachst Du da auf? Um 3:00?

Da wäre es schon interessant zu wissen, wann Du das Lantus spritzt.
Na ja, und wenn Deine Basalproduktion ggf. seit einiger Zeit nicht mehr bedarfsdeckend sein sollte, wirst Du mit einer Einzeldosis Lantus auch nicht allzuweit kommen können. Mit Lantus kommt man frühestens ab einem Bedarf von 16IE mit einer Einzeldosis hin, muss dann aber auch noch eine Überbrückung legen.

Zum Schwitzen: Das lässt sich erst sichten, wenn bekannt ist, wann Du das Lantus spritzt und wann Du die Schweißausbrüche bekommst. Schwitzen ist keineswegs ein verlässliches Anzeichen für Hypos.
Denn zum Einen kann man/frau auch aus anderen Gründen Schweißausbrüche haben. Bei frau denke man z.B. an Wechseljahre, die bei Diabetikerinnen im allgemeinen überdurchschnittlich früh eintreten, zum Anderen löst auch ein Insulinmangel bzw. steigende Blutzuckerwerte die Ausschüttung von Adrenalin aus.
Daher vielleicht auch die Erscheinung, beim Essen in's Schwitzen geraten zu können?

Gruß
Joa

Alles anzeigen

3:00 Uhr Messungen waren wie geschrieben stetig steigend
Sa: mit 100 ins Bett 3:00 157mg/dl 5:00 starkes schwitzen 7:00 198mg/dl
So : 23:55 93mg/dl 3:00 147 mg/dl 7:00 mal wieder schwitzen 9:00 231mg/dl
usw usw 3:00 messungen waren immer je nach Ausgangswert ca 50-70mg höher und am Morgen noch mal ca 50 mg oben drauf
das schwitzen kam immer in den frühen morgenstunden
Lantus spritze ich 22:00, hab auch schon ne zeitlang später gespritzt. nur früher habe ich noch nicht probiert.
Ich esse immer abends warm( da ich tagsüber keine warme Mahlzeit bekomme) ich versuche bis 19:00 zu essen, so das ich auch gleich ne Kontrolle habe wie ich das Essen wegstecke. Ach ja meine 22:00 Werte sind für mich i.O. meistens zwischen 90- 110 mg/dl .
mal gleich noch mehr:
Bolusinsulin: Liprolog morgens 1IE pro BE , mittags 0,5 IE/BE , abends 1IE/BE
Basal : Lantus jetzt 6IE 22:00 Uhr
Eigenleistung bestimmt noch vorhanden
durchschnittliche BE's amTag 10-12
Östrogene sind dem Alter und der Substitution entsprechend
bin für jede Hilfe dankbar

Zitat von gudi

bin für jede Hilfe dankbar

Mmmmh, was sagt denn der/die Doc dazu?

Für mich sieht das nach fehlender Insulinwirkung im Nachtverlauf aus.
Tagsüber scheint alles tutti?

Gruß
Joa

Zitat von Joa

Mmmmh, was sagt denn der/die Doc dazu?

langsam Lantus hoch (und nicht so streng mit mir sein)

Tagsüber scheint alles tutti?[/quote]
ja über tag hab ich's relativ im Griff

Danke

Zitat von komat

Wenns keinen guten Grund fürs Schwitzen gibt: Nächtliche Unterzuckerung und Gegenregulation des Körpers.

Normalerweise wären die Werte noch höher, aber durch Eigeninsulin kommst du noch relativ gut weg.
Reduzier das Lantus und miss in den Morgenstunden.

Ja der Zucker in der Nacht ist ein schwieriges Thema: Aktivität/Sport am Vortag, Fettiges Essen bis zu 12 h vorher und dann noch die hohe Insulinempfindlichkeit. Und letzlich noch die letzte Insulingabe ("kurzwirksames") vor dem zu Bett gehen. Das Problem Das kurzwirksame Insulin wirk halt doch nicht so kurz und kann dann auf die Insulinempfindlichste Zeit treffen. -> Unterzucker mit Gegenregulation.

zu den anderen Varianten schreibe ich jetzt nichts.

Ich habe auch immer Probleme mit den Morgenwerten. Z.T, habe ich 180 am Morgen. Grund war nur ein schlechter Traum. Ich mache dann nicht trinke zwei Tassen Tee (2BE) und der Wert ist in Ordnung. Das andere Mal Spritze ich, trinke auch źwei Tassen Tee und der Wert nach 2h ist viel zu hoch. Leider sind wir so unberechenbar.

Meine Grundregel: Unterzucker/Gegenregulation vermeiden, Stress vermeiden. Zum ersten: Basalrate nur so hoch wie unbedingt notwendig. Bei Chipsorgien/erdnüssen am Abend kann man immer noch mal das Basisinsulin nachspritzen.

Sport/Bewegung helfen, die Selbstregulation des Körper zu aktivieren: Bei hohem Blutzucker gehen die Überschüsse in die Muskeln.

Leider fehlt mir dazu gerade auch die Zeit.

Kurzer Tipp für Dich: Entweder hast Du gerade zuviel Insulin am Start -> schnelle Gegenregulationen. Also senken.
Oder Generell z.B. bei eher Kohlenhydrat armer, fetter Nahrung: zu wenig Insulin -> Basalrate insbesondere Nachts erhöhen.

Wie schnell kommst Du denn morgens bei Korrekturen runter? je schneller -> Fall 1.

Hast Du sonst recht viel Stress? Dann korrigiere eher weniger oder gar nicht und versuche den Stress zu reduzieren.

Zitat von gudi

langsam Lantus hoch (und nicht so streng mit mir sein)

Nu ja. Die Entgleisung ist bislang nicht so dramatisch. Ich würde erst mal moderat erhöhen in 1er-Schritten. Dann mal weitersehen. Um
FPE-Anteile vom Abendessen ggf. besser zu deckeln könnte es auch Sinn machen, den Spritzzeitpunkt des Basal etwas vorzuverlegen.

Gruß
Joa

Hallo Spikey,

ich kannte das Phänomen bei mir auch recht gut als Dawn-Syndrom in der Pubertät eben wegen den Wachtumshormonen, gut das wird bei dir wohl eher nicht der Fall sein^^, aber es sind ja auch Stress-Hormone wie Adrenalin die den Blutzucker hochdrücken. Solltest du generell schlecht schlafen, oft Alpträume haben oder psychische Probleme, kann das auch daher kommen. Ich habe ein ähnliches Problem mit Levemir, nur spielt es sich bei mir am späten Nachmittag ab. Wenn ich gegen 16-17 Uhr kein Bolusinsulin spritze, sprich etwas esse bin ich um 18 Uhr bei oft 180 mg/dl. Mein Diabetologe kann sich das auch nicht erklären, einzige möglichkeit ist halt etwas essen oder auf Pumpe umsteigen was für mich nicht in Frage kommt, aber vielleicht wäre das etwas für dich, wenn du die Basalraten für einzelne Stunden einstellen könntest. Natürlich nur wenn das Problem noch länger bleibt.

Gruß Yannick

ich glaube auch nicht, daß Du eine Pumpe brauchst.

Und ich glaube auch nicht, daß die 4 IE Levemir nach 8 Std. noch wirken. Wenn Du bisher keine vernünftigen Morgenwerte hattest, liegt es eindeutig am Basal. Spritzt Du Levemir nur einmal?

Zu meiner Levemirzeit habe ich im 12-Stundenabstand morgens und abends gepritzt.

Der niedrige Wert nachmittags kommt wohl vom Bolus mittags?

Dein Arzt sollte Dir eigentlich mitteilen können, wie Du Dein Basal anpassen/erhöhen mußt.

Du schreibst, Du misst 3-4 Std. nach der abendlichen Levemirgabe, habe ich das richtig verstanden?
Wie sind denn diese Werte?
Vielleicht ist Deine Remission zu Ende und deswegen benötigst Du stetig mehr Basal...