Brauche Rat zur Basalversorgung -nachts-

Hallo liebe Foris,

ich bin sehr unsicher geworden. Meine Basalrate hat lange, lange gut gepasst. Vielleicht nicht perfekt, aber ich konnte mich zumindest darauf verlassen, morgens mit Werten zwischen 90 und 180 mg/dl aufzuwachen. Abhängig davon, ob ich am Vortag Sport hatte, kurz vor dem Schlafengehen noch was gefuttert habe, etc.

Hier muss ich einwerfen, dass für mich mein Zielbereich tags wie nachts zwischen 90/100 und 160 mg/dl liegt (bis 180 mg/dl ist für mich auch okay). Alles andere ist mir persönlich zu gefährlich, da ich mit Werten unter 100 mg/dl gefühlt zu schnell in Hypos rutsche. Ich weiß, dass es hier einige gibt, für die 160 mg/dl über mehrere Stunden schon zu viel ist. Für mich nicht. Bitte berücksichtigt das. Danke.

Nun hat sich etwas geändert. Vielleicht ist meine Insulinsensibilität in der Nacht jetzt noch ausgeprägter als ohnehin schon? Ich weiß es beim besten Willen nicht, was los ist. Habe nun seit Wochen beobachtet, dass ich morgens sehr oft mit niedrigen Werten aufwache (40-90 mg/dl). Dank Libre kann ich den Nachtverlauf einsehen. Ich gehe nun meist mit Werten zwischen 180-250 mg/dl zu Bett und wache mit <90 mg/dl auf und laut Libre sinkt der Blutzucker vom Moment des Schlafengehens um 22, 23 Uhr (1 Uhr am Wochenende) an und um 4,5 Uhr herum erreicht er oft den Hypobereich oder zumindest knapp und verbleibt dort. Da das langsam vonstatten geht, wache ich nicht immer von Unterzuckerungen auf. Macht mir etwas Angst.
Ansonsten habe ich eine gute Unterzuckerwahrnehmung. Tagsüber merke ich schon bei 70 mg/dl etwas und nachts bin ich früher zuverlässig bei 50 mg/dl aufgewacht (oder zumindest denke ich das, denn das Libre nutze ich erst seit 2,5 Wochen).

Dafür neige ich abends zu Überzuckerungen, warum auch immer. Ich esse auch oft erst um 17/18 Uhr warme Küche. Aber eigentlich selten mit mehr als 3 BEs und das sollte eigentlich kalkulierbar sein. Dennoch spritze ich nicht gern mehr als den üblichen Bolusfaktor von 1x1, da ich abends keine Lust auf extra Naschen habe...

Kurzum: Möglicherweise muss ich die Basaldosis anpassen oder vielleicht sogar den Zeitpunkt für die Basalspritze ändern?
Mit meinem Arzt habe ich noch nicht gesprochen, da habe ich erst in 2 Wochen wieder einen Termin. Ich würde gerne selber ausprobieren und könnte vorher gut euren Rat gebrauchen. Jeder Typ Iler muss sich selber sein bester Arzt sein, nicht wahr?

Nun ein paar Daten:

ICT-Therapie
Bolus: Novorapid
Basal: Levemir

1. Basaldosis morgens ca. 6.30 Uhr: 12 Einheiten
2. Basaldosis abends ca 18 Uhr: 6 Einheiten (in letzter Zeit oft nur 5 oder 4,5, trotzdem rutsche ich nachts/morgens in UZ)

Bolusfaktor ist übrigens immer 1x1 (am Wochenende zum Frühstück manchmal sogar ~1,3). Korrekturfaktor ist 1 E = 40-50 mg/dl.
Durchschnittlich spritze ich 10-13 Boluseinheiten am Tag und esse vielleicht 8-10 BE am Tag.

Soll ich für die Nacht etwa noch weniger spritzen? Also mal 3 Einheiten testen und dafür morgens aufpassen, ggf. mehr zum Frühstück oder einen Aufstehbolus spritzen.

Mir kommt das alles schon sehr wenig vor. Restaktivitäten habe ich auch sicherlich nicht, da ich seit Herbst 2005 zum Kreis der Typ Iler gehöre.

Müsste wohl wirklich mal Basalratentests machen. Aber wann? Ich mache jeden zweiten Tag Sport oder habe irgendwelche Pläne, wo Basalratentests nicht richtig in den Tag passen und man soll ja keinen starten, wenn man am Vortag Sport hatte oder Ähnliches.

Vielleicht hat jemand Ideen oder Tipps. Das würde mich sehr freuen.

Liebe Grüße,
Jean

PS: Uff, soviel Text. An dieser Stelle schon mal Dankeschön fürs Lesen.

Hallo Blue, vielen Dank für deine konstruktive Antwort.
Was bedeutet TGD? Tages-Gesamt-Dosis vielleicht? Hm, ich glaube nicht. Habe vor einem halben bis ganzen Jahr noch vielleicht mehr genascht oder Mahlzeiten mit mehr BE gegessen und dementsprechend mehr gespritzt. Könnte schon sein. Aber das war kein gravierender Unterschied zu jetzt, denke ich.
Sonst wie bei dir deine "Sommerphase" könnte es ja der Jahreszeitenwechsel sein...

Ich bemühe mich um ein paar Basaltests nächste Woche. Ab morgen habe ich ein verlängertes Wochenende und Basaltests lohnen sich bei mir an freien Tagen kaum, da jeder Tag anders aussieht. Also am besten unter der Arbeitswoche.

Pumpe an sich schon mal überlegt, aber bin noch nicht bereit dazu. Trage bereits ein Cochlear-Implant und habe kein richtiges Interesse an weiteren Geräten am Körper... der Libre-Sensor ist für mich schon fast grenzwertig. Eine Pumpe wäre mir zuviel. Aber kann schon sein, dass sich meine Meinung mal ändern wird.

Werde es heute mal mit 3 IE Basal versuchen.

Edit: Eine Pumpe würde Sport vereinfachen oder? Man kann ja ggf. das Basal während des Sports abstellen.

Hobbit:
Du bist auch Mitte 20 mit ca. 11 Jahren DM1?

Ich trage das Libre an der Flanke (Hüfte, leicht über dem Hosenbund). Da ist es schön geschützt und stört mich nicht.

Werde das so machen, also Mahlzeiten spontan auslassen. Einen ganzen Tag mit Essen aussetzen wäre ja auch unpraktisch und der Hunger übt sich bestimmt auch auf den Zucker aus, wie alles andere auch.
Erst mal abends das Basalinsulin auf 3 reduzieren und dann schauen, was passiert. Das morgendliche Basalinsulin belasse ich besser noch etwas so, sonst würde ich nachmittags in UZ rutschen. Aber guter Ansatz. Sollte ich es doch erhöhen, könnte ich ja dafür den Bolusfaktor für Mittagsmahlzeiten reduzieren.

Uhrzeiten für das Basal ändern ist irgendwie so abschreckend, weil die einem (wortwörtlich) im Blut sitzen. Aber klar, kann mich ja auch umgewöhnen. Das morgendliche Basalinsulin könnte ich tatsächlich mal später spritzen, um die abendlichen hohen Werte einzudämmen.

Puh, gute Ideen. Liegt nur noch an der Umsetzung.

Und ja, das Libre erleichert die Überwachung.

@tecumseh:

Das hatte ich auch überlegt. Allerdings leuchtet es schon ein, wenn ich abends mit 230 mg/dl zu Bett gehe und morgens mit 55 mg/dl rauskomme, dass über Nacht eine Kurve steil bergab geht... Sobald ich morgens keine Hypos mehr habe und die nächtliche Kurve checken will, stelle ich mir mal den Wecker auf eine unmenschliche Zeit.

Vielen Dank allen. Hat mir schon sehr geholfen.

Wow, Kuhdriver. Vielen Dank für den Erfahrungsbericht. Über Nacht auf Levemir verzichten? Auf die Idee wär ich nie gekommen...
Wie gesagt, ich teste das mal mit 3 IE aus und wenn das auch nicht besser wird, könnte ich ja auch ohne Levemir ausprobieren... Krasser Gedanke, irgendwie.

Update: Ich bin begeistert! Seit fünf Tagen spritze ich abends nur noch 3 IE Levemir. Also nur noch die Hälfte zu vorher und dazu oft noch später als 18 Uhr, teilweise erst 21 Uhr. Die Werte nachts sind grandios! Ich gehe z. B. mit 100 mg/dl schlafen und wache mit 100 mg/dl auf und laut Libre bleibt der Wert durchgehend in dem Bereich +/- 20 mg/dl. Ich hoffe, das bleibt so.

Muss jetzt morgens beobachten, ob ich ggf. zum Frühstück einen höheren Bolusfaktor brauche. Ansonsten bin ich echt zufrieden!

Vielen Dank für Euren Rat und Bestärkung.

Die Freude hielt nur kurz an.

Ein paar Tage lang lief das richtig gut mit der halben Basaldosis für die Nacht. Bin morgens gut rausgekommen.

Letzte Woche hatte ich dann wieder Unterzuckerungen am frühen Morgen (meist so um 5 Uhr). Zum Glück scheine ich in der Regel davon aufzuwachen. Als Folge dessen habe ich beschlossen, das Levemir abends nicht mehr zu spritzen (waren ohnehin nur noch 3 IE gewesen, mehr dazu s. o.). Das schien ein paar Tage lang den Trick auszumachen, alles war gut.

Jetzt seit ca. einer Woche habe ich wieder nächtliche Unterzuckerungen, in den letzten drei Nächten sogar zwei pro Nacht!! Und das obwohl ich nachts keine Insulinwirkung mehr haben sollte?! Ich bin kurz vorm Verzweifeln. Die Hypos in der Nacht bzw. am sehr frühen Morgen schlauchen und auf Dauer kann ich das nicht mitmachen.

Morgens gegen halb sieben spritze ich 12 bis 15 IE Levemir für den Tag. Die Höhe der Dosis schwankt aktuell, da ich noch am Experimentieren bin. Früher waren es lange lange Zeit 12 IE gewesen, wo ich abends noch 6 und später 3 IE gespritzt habe. Jetzt wo ich das abends weglasse, bin ich davon ausgegangen, dass ich ggf. für den Tag mehr Basalinsulin brauche.
Denn mittags und vor allem abends scheinen die Werte nach der Mahlzeit ziemlich hochzugehen. Abends ist schlimm geworden. Ich brauche nur 1 bis 2 BEs zu futtern und könnte schon Hypers bis zu 320 mg/dl haben, obwohl ich meinen üblichen Bolusfaktor von 1,0 spritze. Das korrigiere ich dann hinterher wieder.

Wie kommt es, dass ich nachts ohne Insulin auszukommen scheine? Ich kann mit Werten um 200 mg/dl herum zu Bett gehen und trotzdem Hypos kriegen. Soll ich mir Zucker spritzen??

Laut Basalratentest scheine ich zumindest vormittags gut durch den Tag zu kommen. Nachmittags/abends habe ich noch nicht getestet.

Ich mache übrigens drei Mal die Woche abends Sport - Montag (1 h Tennis), Mittwoch (1,5 h Kickboxen) und Donnerstag (1 h Fitness), manchmal auch am Wochenende noch eine kleine Einheit. Früher war ich auch schon sportlich, aber genau diese drei festen Termine habe ich erst seit Mitte Oktober. Davor waren es nur Tennis und freiwillige Sporteinheiten wie mal Joggen, alleine Fitnessübungen, etc. Ich vermute, dass diese regelmäßigen Termine starken Einfluss auf meinen Insulinbedarf ausüben. Das ich zumindest nachts kein Insulin mehr benötige.

Nur was kann ich gegen die Unterzuckerungen tun? Möchte nicht unbedingt vor dem Schlafengehen noch extra futtern müssen, da ich ja auch das Ziel habe, ein paar Kilos abzunehmen.
Und abends mehr zu den Mahlzeiten spritzen oder einfach versuchen, auf Kohlenhydrate zu verzichten? Für mich sehr schwer, da ich abgesehen von Salat keine richtigen KH-freien Mahlzeiten mag.

Einen Termin mit der Dia-Expertin habe ich erst Anfang Dezember wieder. Solange möchte ich nicht mit Hypos kämpfen. Langsam weiß ich aber keinen Rat mehr. Daher hatte ich gehofft, dass ihr vielleicht Ideen habt. Bin für jede Anregung dankbar.

Vielen lieben Dank,

eure müde Jean

Edit: Ich meine, dass die Wirkung von Levemir ca. 16 Stunden anhält. Dann dürfte es ja, wenn ich morgens 6.30 Uhr spritze, in der Nacht keine Wirkung mehr haben oder jedenfalls nicht die ganze Nacht. Oder wirkt es doch länger?

Erst einmal vielen lieben Dank für die zahlreichen Anregungen! Auf die meisten wäre ich ehrlich gesagt nicht mal gekommen, da in meiner Diabetes-Karriere selten gravierende Änderungen auftraten. Wenn dann meist nur in der Höhe der Einheiten, die ich spritze, oder dass ich mal ein, zwei Stunden früher/später spritze. Deswegen ist mir vor diesem Thread nicht mal im Traum eingefallen, das Levemir für die Nacht wegzulassen.

Zum Thema Muskelauffülleffekt habe ich mich nach Blues Post noch einmal selber etwas schlau gemacht. Jetzt habe ich zumindest einen Namen dafür, was es mit den starken Blutzuckerabsenkungen nach bestimmten Sporteinheiten auf sich hat! Das wird es meiner Meinung nach am wahrscheinlichsten sein.
Seltsam nur, dass ich die Unterzuckerungen auch in manchen Nächten nach Tagen ohne Sport hatte.

@Blue: Ob es eine Up-Regulation sein könnte, kann ich nicht wirklich sagen. Kann sich so etwas auf die Nacht beschränken? Denn tagsüber scheine ich meine normalen Faktoren beibehalten zu haben. Außer abends.
Mein Faktor ist im Normalfall fast immer 1 zu 1. Im seltenen Fall, dass ich mal mehr als 5 BE esse, spritze ich aber weniger als ich esse - erfahrungsgemäß läuft es damit ganz gut. Z. B. 5 IE für 6 BE, statt 6 IE. Übrigens Novorapid.
Morgens meist 2 BE (2 IE), manchmal 4 BE (4 IE) und je nach Nüchternwert noch einen Morgenbolus von 1 IE.
Mittags variiert die Mahlzeit, meist 3-4 BE -> 3-4 IE.
Abends esse ich mal warm, mal nicht: 2-4 BE -> 2-4 IE.

Insgesamt für Bolus also durchschnittlich 10 IE am Tag. Natürlich auch Korrekturen oder Snacks, also sage ich mal lieber 13 IE Bolus/Tag.
Levemir morgens 12 IE, normalerweise noch 3 IE am Abend -> 15 IE Basal/Tag.
Ist ja fast 50:50. Das ist doch eigentlich nicht schlecht?

Ich denke, ich werde erst mal so verfahren:
- Wenn der Wert nach dem Sport merklich ansteigt, sofort Korrektur. Falls ich das während des Sports noch bemerke, leichten Sport-Bolus (1-2 IE?).
- Später am Abend eine kleine Menge Levemir (21 statt 18 Uhr, 2-3 IE statt wie früher 6 IE) geben.
- Morgen-Dosis dafür wieder auf die gewohnten 12 IE runterschrauben (hatte zeitweise auf 14, 15 IE gesetzt, da ich das nächtliche Levemir weggelassen habe).
- Abends nach dem Sport KH nur dann essen, wenn der Wert nicht stark angestiegen ist. Manchmal rutscht er ja stattdessen runter. Sollte er nach dem Sport merklich angestiegen sein, dann werde ich bei Hunger nur Salat essen.

Vor dem Schlafengehen erst mal Werte zwischen 150 - 190 mg/dl anpeilen und beobachten.

Ikebana: Ich hatte die Unterzuckerungen in letzter Zeit auch ohne Sport gehabt. Allerdings mache ich quasi jeden zweiten Tag Sport, also könnte der Muskelaufbaueffekt noch für den Sport von gestern sein, oder nicht? Sport-BE muss ich nur manchmal essen. Vor dem Sport achte ich darauf, mindestens 150 mg/dl zu haben und möglichst kein Mahlzeiteninsulin mehr im Blut zu haben. Denn wenn noch Mahlzeiteninsulin wirkt, dann muss ich oft noch einen Apfelsaft (knapp 2 BE) schlürfen. Bei Tennis passiert das oft.
Beim Kickboxen scheint der Wert jedes Mal anzusteigen, da brauchte ich noch nie etwas extra.

Der Blutzucker geht bei vielen unabhängig von der Basalversorgung morgens steil ab. Das ist das sogenannte Morgen-Phänomen. Kennst du möglicherweise schon. Falls du das hast, könnte es ja einen Versuch wert sein, das Levemir für die Nacht wegzulassen und morgens zum Aufstehen einen kleinen Bolus zu geben.

Du bist jedoch schon länger dabei als ich und hast schon viel ausprobiert. Daher weiß ich gerade keinen besseren Rat. Gegebenenfalls hilft dir hier ja der Thread weiter. Ich habe viele gute Ansätze gefunden.

Es schien eine Phase zu sein, in der sich Muskeln über Nacht Energie gezogen haben... Mittlerweile hat sich das etwas eingerenkt und ich spritze wieder Basal abends, allerdings nur 3 bis 4 IE, je nachdem ob ich Sport hatte oder nicht. Damit läuft es recht gut und die Kurve bleibt relativ stabil. Schwierig ist es nur noch, die richtige Dosis nach Sport zu finden - manchmal brauche ich After-Sport-Bolus, manchmal After-Sport-BE. Kompliziert.

Hm, du hast auch schon ausprobiert, die Basalrate generell zu reduzieren und stattdessen tagsüber mehr zu Mahlzeiten zu spritzen...?
Zwar scheint deine Tagesdosis gut für den Tag zu sein, aber sie kann sich durchaus auf die Nacht noch auswirken.