Wie unterzuckern Nicht-Diabetiker nach Alkoholkonsum?

Interessant. Wie war der zeitliche Ablauf von Weizen, Messen, Hypo?

Hm, Du gibst Dir basales Insulin. Diese hat nicht nur die normale Basale Aufgabe (Freie-Fettsäure-Ausschüttung zu bremsen etc.), sondern bringt auch Zucker in die Zellen (der im nicht-besoffenen Zustand von der Leber ausgeschüttet wird).

Folglich unterzuckerst Du, wenn zu wenig Zucker da ist. Ein Nichtdiabetiker hat keine BR. Wieso sollte die BSD Insulin ausschütten, wenn der Blutzucker eh schon leicht niedrig ist?

Ich hab noch ein Testgerät von Hexal und 10 Teststreifen da, das will Marius eh nicht ("Papa, das sieht total uncool aus"), müsste für einen Versuch also nur 4 Weizen kaufen und - natürlich nur für die Wissenschaft - trinken und messen. Wäre eine Überlegung wert, also, rein wissenschaftlich natürlich!

Klaus [Blockierte Grafik: http://www.greensmilies.com/smile/smiley_emoticons_prost.gif]

Zitat von Aku;231496

ca.
Aber ein Nicht-Diabetiker muss doch nach Alkoholkonsum auch unterzuckern? Durch die fehlende BSD und den Insulinmangel müsste doch theoretisch eine Unterzuckerung bei einem Diabetiker unwahrscheinlicher sein (kein Insulin um den BZ zu senken) als bei einem Nichtdiabetiker bei gleichem Alkoholkonsum?

Lies Dir bitte nochmal meinen obigen Beitrag durch.

Ein NICHT-Diabetiker hat (fast) KEIN Insulin im Blut, wenn der BZ ausreichend niedrig ist. Ein DIABETIKER hat (wenn er sich Basis spritzt) auch trotz niedrigem BZ Insulin im Blut.

Fehlt bei Dir die BSD? Ist sie Dir herausoperiert worden? (klang in Deinem Posting danach).
Aber selbst wenn das nicht so wäre: Bei einigen normalen Typ1-Diabetikern mit BSD werden auch die Alpha-Zellen in Mitleidenschaft gezogen, sodass die Gegeregulation mit Glucagon nicht funktioniert. Das begünstigt dann auch schwere Unterzuckerungen. Gruß Adrian

Ein Nichtdiabetiker wird wohl schon seeehr heftig saufen müssen, um in nennenswerte Hypos zu geraten.

Wie Adrian schon schrieb, wirkt beim Diabetiker ein subkutanes Insulindepot zusätzlich zum physiologischen Glucoseverbrauch blutzuckersenkend.

Alkohol hemmt die Leber an der Glykogenolyse und Gluconeogenese, also der Freisetzung oder Neubildung von Glucose, weil sie alle Kräfte auf den Abbau des Stoffwechselgiftes Alk konzentriert.

Auch beim mengenmäßig größeren Alk-Konsum, reicht dann aber die Restleistung an Glucosenachschub in aller Regel noch völlig aus, den physiologischen Glucoseverbrauch zu decken (etwa 10mg%/h). Vielleicht abgesehen von exzessivem Komasaufen.

Beim Diabetiker mit seinem weiterlaufenden Insulinnachschub wird es dann schon mal deutlich enger.

Und warum sollte ein Nichtdiabetiker mit einem Blutzucker von 40 mg% Schaum vor dem Mund haben? Weil ihm das Weizenbier wieder hoch kommt?

Prost
A. Moll

Falls die Adminstration im Beitrag zu viele Teupe-Beeinflussungen bemerkt, bitte ich höflich um Löschung des Beitrages, oder um Verschiebung in das entsprechende Themenboard des Forums.

Zitat von Aku;231505

Edit: Nein- meine Frage wurde leider dann doch nicht zur völligen Perfektion beantwortet, denn wenn ich so ein super subkutanes Insulindepot habe, wundert es mich warum ich stellenweise nach dem Aufstehen in der Früh einen so hohen BZ-Wert habe (wesentlich höher als vor dem Bettgehen) (jaja Cortisol, Dawn, Unterzuckerkoma ausgeschlossen usw.) ?
Denn es wirkt ja das gespritzte Langzeitinsulin und zusätzlich mein subkutanes Insulindepot, das ja auch nochmal zusätzlich den BZ senken sollte.. ?

Shit aber auch! Ich hatte vorhin noch was geschrieben, aber das ist im Datendickicht von Browser, Windoof und Co verloren gegangen, scheint es. :mad:

Kurzversuch:
Dein Basal ist ein Insulin mit Wirkzeit bis etwa 24h.

Daher solltest Du das auch mit einbeziehen, selbst wenn es nur am Morgen gegeben wurde.
Die Wirkzeit von Insulinen ist immer auch mehr oder weniger ausgeprägt Dosisabhängig.

Trifft eine Dosiswirkung auf Phasen hoher Insulinsensivität, z.B. Alk, Bewegung etc. kann selbst eine Boluswirkung von analogem Kurzeitinsulin noch nach 5-10 Stunden deutlich in hypoglykämische Bereiche drücken. ZUm Glück ist die Insulinwirkung dann aber i.d.R. nicht mehr sehr dramatisch und kann im Gleichgewicht der Gegenregulation, auch des Diabetikers, noch ohne Probleme gepuffert werden. Wenn vielleicht auch etwas schweißtriefend hinterher.

Gruß
A. Moll

Nachtragsantwort:

Zitat

Nein- meine Frage wurde leider dann doch nicht zur völligen Perfektion beantwortet ...

Doch, doch. Ich denke sogar hyperperfekt. [Blockierte Grafik: http://www.insulinclub.de/images/icons/icon12.gif]

Weil: Nichtdiabetiker unterzuckern auf Alk grundsätzlich gesehen gar nicht.

Fragen, die sich auf die Wirkungsverläufe Deiner diversen Insulindepots unterschiedlicher Applikationszeiten und in unbekannten Mengen ergeben, solltest Du vielleicht besser erst mal etwas durchsortieren und mit repräsentativem Datenmaterial unterfüttert für sich stellen.

Da gibt es sicher etliche User im Forum, die Dir Hinweise zur Verdeutlichung von Zusammenhängen geben können. :6yes:

Gruß
A. Moll

Also das war mal eine sehr interessante Diskussion :6yes:

Ich habe gar nicht gewußt, dass ein Basalinsulin und v.a. ein Bolusinsulin so lange wirken kann und bei Alkoholkonsum eine solch unerwünschte Wirkung haben kann. Das interessante war ja, dass Aku kein Basal und oder Bolus gespritzt hatte und trotzdem unterzuckerte :eek:

Also, danke für die Info :6yes:

Also Basalinsulin kann sehr sehr lange wirken. Angeblich bis zu 200 Std ( lasse ich mal so dahin gestellt ) Ich bin vor ca 1 Woche zurück auf Pumpe und erst jetzt merke ich das Lantus komplett raus ist und nicht mehr mit einwirkt. Beim Bierchen ( oder auch bei mehreren ) ist es bei mir aber auch so, dass ich so mit 250 ins Bett gehe und morgens mit 100 aufsteht. Irgendwann schaltet man halt die Zuckerproduktion der Leber aus. Ich hab auch mal gelesen das man jeden Abend ein Glas Wein trinken soll. Hilft wohl gegen Herzinfakt und senkt den BZ am morgen. Aber auch das lasse ich einfach mal so stehen ohne es genau zu wissen -> Nur hören - sagen

Nicht Diabetiker unterzuckern in so einem Fall nicht, da der Körper die Ausschüttung von Glukose und Insulin genau regelt.

Also das meiste ist ja schon geschrieben worden.

Alkoholkranke nicht-Dmler können ebenfalls mit Hypos eingeliefert werden. Wurde oben schon kurz erwähnt, aber dann immer wieder anders behauptet.

PS: @ Joa, welcome back

okay, ersetzen wir "Nicht-Diabetiker" nurch "normal gesunde". Gruß Adrian

Zum Thema Glucoseverbrauch noch ein Hinweis.

Das Gehirn verbraucht stündlich etwa 6g - 7g, also etwa 1/2 BE, Glucose. Insulinunabhängig! Was etwa 2/3 des menschlichen Gesamtverbrauchs im Ruhezustand entspricht.