Die Friotaschen kühlen nicht echt !

  • Hallo,
    ich suche seit längerem eine zuverlässige Möglichkeit, um Insulin im Sommer kühl zu halten. Dazu möchte ich am liebsten ein kleines Gerät haben.
    Nun wurde mir bei meiner intensiven Recherche oft die Frio-Tasche" empfohlen, eine Tasche, die im Futter Kristalle hat, die setzt man unter Wasser, da saugen sie sich voll.
    Die Idee dabei ist, dass durch die entstehende Verdunstungskälte das Insulin schön kühl bleibt....
    Nun bin ich jemand, der den Dingen gerne technisch auf den Grund geht, ich habe mir also bei ELV (Elektronikversender) zwei Temperatur/Feuchte Datenlogger gekauft.
    [Blockierte Grafik: http://www.sensomar.com/tfd2.JPG]


    Diese Kisten messen im Minutentakt die Feuchte und Temperatur und speichern diese.
    Also, los geht´s, die Friotasche gekauft und exakt nach Bedienanweisung unter Wasser gesetzt.
    Nachdem die Tasche vollgesogen war, habe ich in meinem Arbeitszimmer einen Datenlogger in die Tasche gestopft, den zweiten in 30cm Abstand daneben gestellt.
    Somit hatte ich die Aussentemperatur und -feuchte sowie dazu vom zweiten Datenlogger die Temperatur und Feuchte in der Tasche.


    Nun habe ich vom 6.Dezember bis heute die Datenlogger laufen lassen. Hier die Messergebnisse:
    [Blockierte Grafik: http://www.sensomar.com/Friotasche1.jpg]


    Die Werte zeigen nun überraschenderweise folgendes:


    1) Die Luftfeuchte in meinem Arbeitszimmer war niedrig, das sollte die Verdunstung (und damit die Kälteerzeugung der FrioTasche) begünstigen.


    2) Trotz der guten Verdunstung ist der Temperaturunterschied Friotasche INNEN zu Umgebung AUSSEN sehr gering.


    Sehen wir uns das einmal genauer an :


    [Blockierte Grafik: http://www.sensomar.com/friotasche2.jpg]


    Zu sehen ist, das IN der Tasche ca. 19,5 bis 20°C herrschen, bei einer Aussentemperatur von ca. 23,5 bis 24,0 °C.
    Also beträgt die Temperaturdifferenz lediglich ca. 4°C Unterschied.
    Wer sich also im Urlaub in Spanien auf diese Tasche verlässt, könnte Pech haben, oder ?
    Ich möchte festhalten, dass ich diese Tasche nicht schlechtmachen will, aber die von mir ermittelten Daten sind irgendwie schon interessant.
    Jedenfalls kann ich mit der Tasche mein Insulin definitiv nicht bei den empfohlenen 4-8°C lagern, soviel steht schonmal fest.
    Also, meine persönliche Meinung zur Tasche :7no:
    Wer die Exceldaten haben will, einfach eine Mail senden, gebe ich gerne weiter.

    Alle Statements entsprechen der persönlichen Meinung des Autors :)

  • Zitat von Spira;261927


    Also, meine persönliche Meinung zur Tasche :7no:
    Wer die Exceldaten haben will, einfach eine Mail senden, gebe ich gerne weiter.


    Interessantes Experiment, das beweist, dass die Friotasche ihren Zweck offenbar ganz hervorragen erfüllt.


    Wer allerdings bei Außentemperaturen von 40 Grad sein Insulinauf 4-8 Grad runterkühlen möchte, sollte sich einen akkubetriebenen Hochleistungskühlschrank mit an den Strand nehmen. Oder auf den Jacobsweg.


    Gruß
    Joa

  • Also bei einer Umgebungsluft mit nur 40% Feuchte (sprich, alles trocknet schnell, sprich die Tasche sollte wie wild kühlen) und dann gibt es nur 3-4 Grad "Kühlleistung"....
    Sorry, da sehe ich nicht, was da "hervorragend" erfüllt wird. Ich halte es für fahrlässig, wenn technisch nicht versierten Anwendern suggeriert wird, sie könnten damit die Sahara durchqueren ...
    Fazit: 3-4° Unterschied sind nicht relevant für eine "artgerechte" Insulinaufbewahrung.


    P.S. Die Aussentemperatur war nicht 40° , das war die Luftfeuchte .. Bei dieser Messung war normale Raumluft mit 22° vorhanden...

    Alle Statements entsprechen der persönlichen Meinung des Autors :)

  • Hallo Spira,


    ich glaube, Deine Erwartung und Vorstellung ist einfach eine falsche. Wenn Du im Sommer schwitzt, bilden sich keine Eiskristalle auf Deiner Haut.


    Und eine Friotasche kein Kühlschrankersatz, sondern eine sinnige und vor allem praktikable Lösung um Insulin in den allermeisten Fällen unterhalb der Abkochgrenze zu halten.


    Soweit ich entsinne, ging es darum, dass Sohnemann sein Insulin im Internat im Zimmer aufbewahren wollte. Und zwar die Menge, die er über einen absehbaren Zeitraum braucht.


    Kein Mensch hier oder in den vielen anderen Foren hat Dir gesagt, dass die Frios Insulin auf +4 bis +8Grad gegegenüber der Zimmertemperatur runterkühlen.


    Allerdings könnte der Sohn im Internat die Friotaschenwirkung noch deutlich erhöhen. Dazu müsste er aber die Tasche mit dem Insulin im Winter auf der Heizung plazieren.


    Umgebung = 60 Grad.
    Insulin = "nur" 48 Grad (möglicherweise). :6yes:


    Gruß
    Joa

  • Finde ich interessant, deinen Test.
    Könntest du den Test mal mit ganz einfachen Mitteln wiederholen? Also einen Sensor in einen Plastikbeutel packen und dann nur ein feuchtes kleines Hand- oder Geschirrtuch drumwickeln?

  • hallo,
    ich denke mir,wenn`s im sommer richtig heiss ist, wird die tasche mehr kühlen als bei deinem test.
    je höher die aussentemperatur ist, desto mehr wasser kann doch verdampfen, oder nicht?? also müsste doch die innentemperatur mehr sinken - meiner meinung nach.
    versuch den test doch wirklich mal, wie joa sagt, auf der heizung.ich kann mir vorstellen, daß dein ergebnis dann besser ausfällt:6yes:
    so jetzt reicht`s >klug-scheiss-modus-aus<;)


    gruss tom

  • Hallo


    Ja das ist wirklich ein interessanter Test..


    Ich suche nämlich auch schon länger etwas zum kühlen für mein insulin im Sommer.


    Wäre deine tesse nicht schlecht.


    mondenkind

    "Jede Agression gegen andere
    ist eine Agression gegen dich selbst,
    die Du auf Kosten anderer abreagieren willst.


    :12zeter:

  • Also ich habe bis jetzt im Sommer nie Probleme mit nicht gekühltem Insulin bekommen.
    Im Zelturlaub (ohne Kühlschrank !) reicht eine mit Wasser gefüllte Tupperdose in der ich das Insulin zusätzlich noch in ein Schwammtuch eingewickelt habe.
    Anmerkung:
    1.) In Deinem Körper herrschen auch 37° und das muss das Insulin abkönnen. Alles darüber dürfte kritisch werden. Dafür hat aber meine o.g. Aufberahrungsmöglichkeit gereicht.
    2.) Oben beschriebene Methode ist nicht für Langzeitaufbewahrung gedacht !!


    Gruß

    Ein kluger Mann macht nicht alle Fehler selbst. Er gibt auch anderen eine Chance.
    (Winston Churchill)


  • Zitat von mondenkind;261948

    Wäre deine tesse nicht schlecht.


    was???



    EGAL!


    Also ich habe schon div gute Berichte über die FRIOs gehört und gelesen.Ein Fereund von mir ist auch Journalist im Berreich Diabetes, der hatte mir mal nen bericht über einen Extrem-Urlauber, der überall da Urlaub macht, wo es heiss its und es keine vernünftige med. Versorgung gibt.


    Der Hat auch die FRIO Taschen und schwört auf die. Denke, dass man dem glauben kann...


    :6yes:

  • Zitat von mondenkind;261948


    Wäre deine tesse nicht schlecht.


    Zitat von Andy Only;261954

    was???


    Hä?

    When I get sad I stop being sad and be awesome instead. True story.

  • Habe da mal ne grundsätzliche Frage:

    Muß das Insulin gekühlt werden ????

    In meiner Apo sagte man mir, daß der Lieferant das Insulin ganz normal-ohne Kühlung- liefert und es laut Hersteller auch nicht unbedingt kühl gelagert werden muß. Die Apo selbst bewahrt
    mein Apidra allerdings sicherheitshalber-wie ich auch.- im Kühlschrank auf.

    Doraberta hat recht: meine Ampulle in der Pumpe reicht ungefähr 5 Tage und da ist es ja auch nicht gekühlt.

    Meine Frage bezieht sich auf normale mitteleuropäische Temperaturen; daß das in der Sahara anders ist, ist sogar mir klar :):)


  • Ja, es sollte gekühlt werden, damit es länger haltbar ist. Wenn man es nur so liegen lässt, aknn es nach ca 3-4 Wochen an Wirkung verlieren.
    Und gerade im Urlaub, wenns warm ist ist das nicht wrklich gut....


    Wenn es dann im Pen ist (oder in der Pumpe) muss es natürlich nciht mehr gekühlt werden im Alltag, da es ja da nicht 12 Wochen verwendet wird...

  • Zitat von tom999;261945

    hallo,
    ich denke mir,wenn`s im sommer richtig heiss ist, wird die tasche mehr kühlen als bei deinem test.
    je höher die aussentemperatur ist, desto mehr wasser kann doch verdampfen, oder nicht?? ...


    gruss tom


    Hallo Tom,
    nee, das ist gerade der Trugschluss. Ganz wichtig ist die umgebende Luftfeuchte.
    Im Winter ist die wg. Heizung niedrig, daher kann MEHR Wasser schneller verdunsten. Hänge mal ein feuchtes Handtuch im Winter irgendwo in die Wohnung, ist blitzschnell trocken.
    Im Sommer verdunstet WENIGER, weil die umgebende Luftfeuchte i.d.R. höher ist.
    Beispiel: Tropen, berstende Sonne, aber 80% Luftfeuchte - Dir läuft der Schweiss in 2 Sekunden los, weil Dein Körper in dieser Luftfeuchte nichts mehr verdunsten kann und daher immer weiter schwitzt, um Kühlung zu erzeugen.
    Du siehst also, nur Sonne und hohe Temperaturen erzeugen nicht zwingend höhere Verdunstung.


    Wir sollten aber in dieser Diskussion nicht die Extreme betrachten, sondern die Normale:


    1) Insulin im Pen braucht nicht gekühlt zu werden
    2) Insulin im "Lager" muss gekühlt werden !
    Klares Herstellerzitat " ...nicht im Gebrauch befindliches Novorapid ist im Kühlschrank bei 2°C bis 8°C aufzubewahren" Soeben persönlich vom Beipackzettel abgelesen.
    Zitat weiter: "In Gebrauch befindliches Novorapid .(Pen/Pumpe).. können Sie bis zu 4 Wochen (nicht über 30°C) normal aufbewahren."


    Fazit: Eine Kühltasche benötige ich also nur für das NICHT im Gebrauch befindliche Novorapid. In diesem Fall brauche ich aber nach Herstellervorschrift 2°C bis 8°C.


    Eine Frio Tasche, die mir alles nur 2-3° Grad kälter als die Umgebung macht, ist für mich überflüssig !
    Ich halte es sogar für gefährlich, wenn suggeriert wird, das man mit der Tasche seinen Lagervorrat sicher lagern kann!

    Alle Statements entsprechen der persönlichen Meinung des Autors :)

  • Zitat


    was???



    Tasse ? Tasse Whiskey ? :D

    Ich hab in den seltensten Fällen mehr als einen 4-Wochen Bedarf im Einsatz, äh, ich meine im Urlaub mit dabei, von daher tuts mir meine Frio problemlos. Zum dauerhaften Einlagern ist sie sicher nichts, da muss das Insu ab in die Kühlung.

    Trotz meiner Reisen in heisse Länder ist mir noch nie Insulin verkocht. Ich hatte nur mal Probleme mit einem eingefrorenen Insulinschlauch beim Skifahren in den Rockies. :eek:

    Life's too short not to live it as a Texan...

  • Zitat von mike-munich;261998

    Tasse ? Tasse Whiskey ? :D

    Ich hab in den seltensten Fällen mehr als einen 4-Wochen Bedarf im Einsatz, äh, ich meine im Urlaub mit dabei, von daher tuts mir meine Frio problemlos. ...... :eek:


    Na ja, ein 4-Wochen Bedarf kann ja lt. Hersteller bis 30° warm werden. Wozu dann noch eine Frio?
    In wärmeren Gegenden würde ich mich jedoch nie auf eine Frio verlassen wollen (siehe mein Test), weil die nur 3-4° C runterkühlt.
    Das hilft mir in z.B. Namibia dann auch nicht weiter... und auch nicht in Griechenland ....:D

    Alle Statements entsprechen der persönlichen Meinung des Autors :)

  • Da hast Du sicher Recht. In Saudi-Arabien und Kuwait hatten wir an die 47°C, da gings nur mit Kühlschrank.

    Mir gehts nur darum des es z.B. im Auto in Texas nicht über die Massen warm wird wenn ich dort einige tausend Kilometer fahre. :D

    Life's too short not to live it as a Texan...

  • Zitat von mike-munich;262007

    Da hast Du sicher Recht. In Saudi-Arabien und Kuwait hatten wir an die 47°C, da gings nur mit Kühlschrank.

    Mir gehts nur darum des es z.B. im Auto in Texas nicht über die Massen warm wird wenn ich dort einige tausend Kilometer fahre. :D


    Echt lustig, so klein ist die Welt ... ich hatte mal eine Firmenbeteiligung in Richardson, Dallas, daher sind mir die Temperaturen da bestens bekannt :6yes:
    Also, mir wäre bei +40° im Auto, nur 5 Minuten geparkt, mit der Friotasche definitv zu "heiss".
    Die kühlt immer nur 3°C von der Umgebung weg - somit landet dein Insulin dann bei 37°C ....
    Aber während der Fahrt läuft ja Aircon, da gibt es natürlich keine Probleme Yiiihaa....:w3:

    Alle Statements entsprechen der persönlichen Meinung des Autors :)

  • Hm,

    also was macht ihr eigentlich so einen Wirbel um das Kühlen des Insulins? Ich hab mehrere meiner Humaninsulinflaschen nicht im Kühlschrank - Sommers wie Winters - und mir ist Insulin noch nicht verkommen.
    Die Insulinflaschen, die ich wirklich nicht brauche, sind im Kühlschrank - der Rest aufgeteilt auf meine BZ-Messgerätetasche, auf meine Pumpennotfalltasche, die ich jeden Tag ebenfalls mit mir rumtrage und ein Fläschle ist in der Tupperbox, die immer in meinem kleinen Koffer steckt, den ich mitnehme, wenn ich am Wochenende unterwegs bin.
    Diese 3 Insulinflaschen halten weit mehr als 4 Wochen aus und sind danach nicht schlecht. Mit einer Flasche Insulin komm ich so ca. 3 Wochen hin, da ich mein Reservoir der Pumpe jede Woche 1 Mal fülle, das sind 3ml - 3ml X 3ml = 9ml.
    Ich nehme das mit dem Kühlen des Insulins nicht so wortwörtlich. Herstellerangaben - der Hersteller muss sich ja absichern. Es könnte ja jemand gegen ihn klagen sonst, wenn das nicht drin steht.
    Aber da jetzt so wirklich mit Experiment der Frio, ob sie nun kühlt oder nicht, finde ich einfach lächerlich.
    Ich würde die Friotasche - hatte die aber selbst noch nie im Einsatz, brauchte sie noch nicht - nehmen zum Kühlen des Insulins von Deinem Sohn. Das insulin verkommt nicht und verkocht nicht und wird auch nicht schlecht.

    Liebe Grüsse,
    Surferin

  • Ok, ich denke alles ist gesagt.
    Friotasche bringt nur 3°C weniger als Umgebungstemperatur, das ist mir viel zuwenig, daher ist das Teil für mich überflüssig wie nichts....
    Ich galube ich setze mich mal hin und baue mir selber einen Mikrokühler - mit Strom und so :)

    Alle Statements entsprechen der persönlichen Meinung des Autors :)

  • Zitat

    ich hatte mal eine Firmenbeteiligung in Richardson, Dallas



    Aber nicht bei Mouser, oder ? :cool: Ich hab in San Antonio gewohnt, und dann in Fort Worth (White Settlement) bevor wir nach Deutschland gekommen sind.

    Microcooler bauen... Gute Idee. Die handelsüblichen sind halt alle ein bisschen gross, und eine 12/110/220V Applikation wär halt auch nicht schlecht. Bewerbe mich als Beta-Tester ! :D

    Have a great weekend, Yeehaw ! :6yes:

    Life's too short not to live it as a Texan...