Wieviel Kohlehydrate brauche ich eigentlich ?

Naja, ich glaube, irgendwann kann man auch aufhören, darauf herum zu reiten, woher der Text kommt. Das ist ja wie "möchte noch jemand sagen, was bereits gesagt wurde?".

Zitat von markusnerger

Wie wärs mal mit einer Antwort zu Thema - vielleicht eine Antwort die den Eingangsthreat widerlegt ?

Eine Antwort zum Threadtitel, der ja eine Frage ist:

Verschieden. Kommt auf mein "Bewegungsprofil" an, von denen ich mittlerweile zig habe bedingt durch die Angaben, die ich bereits da --> http://www.insulinclub.de/show…hp?p=264920&postcount=146 gemacht habe, habe.

Ohne Dein Eingangsposting gelesen zu haben, Theorie ist Theorie, bei jedem kommt aber Individualität hinzu.

Wattwurm

Zitat von markusnerger;264942

...weil ich am Anfang immer nach einem Weg gesucht habe und man nur hörte.... Insulin ein Leben lang.... Auch da scheint jeder individuell zu sein...

da steht es doch schwarz auf weiß auch von dir, Insulin ein Leben Lang. Auch wenn Markus durch sein Glück oder auch nicht noch weit über 30 Einheiten Eigenes Insulin hat. Markus eine Frage wurden den bei dir Antikörper nachgewiesen oder nicht? Weil wenn keine da sind ist es ja eher ein Typ2 Diabetes.

Aber nochmal zum Thema, nach Markus seiner Aufzählung was er denn so isst, würde ich sagen er ist so bei 12-15BE Täglich, und das ist im Rahmen des möglichen, ob er jetzt alles dabei berücksichtigt oder nicht spielt für ihn ja, keine allzu große Rolle, da sein Körper es momentna noch abfängt.

Zitat von markusnerger

Aber ich gebe dir recht, wir sind alle Individuen und jeder soll auf seine Weise klar kommen...

Na schau, geht doch. Die Antwort von Dir ist deutlich unagressiver, als einige andere Deiner bisherigen.

Mal noch ein Beispiel der Verschiedenheit und warum Theorie eben Theorie ist.

Nudeln. Da hab ich mich am Anfang mal schick in eine Hypo gespritzt. Also, ausprobieren. Ergebnis: Ich muss nur halb so viel Insulin für Nudeln spritzen, als ich normalerweise für die Menge BE und zu dem jeweiligen Tageszeitpunkt für BE spritzen müsste. Nudeln werden von mir wohl anders verstoffwechselt als von anderen. Hab ich für mich so herausgefunden und nun passt es immer.

Oder Beispiel Sport:
Beim Rudern geht mein BZ extrem runter, beim Laufen (Joggen) weniger. Beim Spazierengehen allerdings wieder mehr als beim Laufen.

Macht alles nix, wichtig ist, für sich selbst rauszufinden, wie der Körper/BZ auf was reagiert. Die Theorie ist dazu nur der Ansatz. Das Forum hier war schon oft der Gedankenanstoss, um die Theorie für mich zu individualisieren.

Und wenn mir jetzt jemand sagt, er muss für Nudeln nix oder doppelt so viel spritzen, akzeptiere ich das einfach und betrachte es als interessante oder weniger interessante Information über den anderen. Wenn es mich schüttelt bei Schokolade oder Eis, freut es mich für die, die es mögen. Irgendjemand muss das Zeug eben essen und es bleibt mehr von den Dingen für mich, die ich gerne mag. So einfach ist das.

Zitat von markusnerger;264942

Ich wollte meine Weise darstellen, weil ich am Anfang immer nach einem Weg gesucht habe und man nur hörte.... Insulin ein Leben lang.... Auch da scheint jeder individuell zu sein...

Wie ich weiter unten schon mal aufgeführt habe: Da bist Du gar nicht so anders als wir anderen hier. Die Diagnose haut jeden erstmal um. Ich hab auch damals im Krankenhaus gesessen - und vor meinem geistigen Auge Abschied von Süßigkeiten und anderen Leckereien genommen, während gleichzeitig ein fröhliches Insulin in mein Ohr grölte: "Yeah Baby! Du gehörst mir!"

Aber irgendwann, auch nach einer Phase vollständiger Verweigerung, hab ich mir gesagt: "Scheiß drauf. Is eben so." Und seitdem ist mein Leben auch nicht mehr so lang... ;o)))

Hallo Markus,

abgesehen davon dass Dein Eingangstext zu diesem Thread (= die Gesamtheit allers Posts/Beiträge im Thema) recht ungenau ausgearbeitet ist und einige Unstimmigkeiten enthält, möchte ich mal Katharina beipflichten.

Der Text beschreibt eine klassische Typ 2 Ausgangslage und wird in Foren mit 2er Beteiligung sicher viel Zustimmung finden, so wie er hier, selbstverständlich viel Widerspruch erhält. Auch meinerseits.

Z.B. ist das mit dem Anstieg des BZ auf schnelle KH und somit dem nachfolgenden Sekretionsreiz auf die Betas durchaus richtig, doch bei "gesunder" Betazellfunktionalität regelt sich das ohne nachfolgende Heißhungerattacke wegen hypoglykämischer Fortentwicklung. Somit gibt es dann auch keine sekundären Fressanfälle wegen Hypos.

Beim Typ 2, auch weit vor der Manifestation ist allerdings die Betazellfunktion insbesondere hinsichtlich der Erstantwort auf Nahrungszufuhr gestört, da tröpfelt dann nur etwas Insulin in den Stoffwechsel, dafür bekommen die irritierten Betas es aber nicht geregelt, das Tröpfeln zu beenden, wenn der BZ längst schon wieder zu niedrig ist.

Und das macht dann den "Unterzucker" der Typ 2er. Nicht etwa eine zu große Insulinekretion in direkter Folge schnellter KH.

Ansonsten kannst Du Dich auf den Kopf stellen und nur noch Eiweiß ohne alle Kohlenhydrate futtern, wie die Eskimos im Winter früher mal.

Glucosefrei bleibt das nicht. Denn Du hast einen sehr flexiblen Stoffwechsel, der aus Eiweiß/Fett auch Glucose zusammenbaut.

Und zwar im Umfang von etwa 12 g KH je 200 kcal an FPE. :eek:

Ansonsten bin ich unterdessen schon der Meinung, dass bei Dir schlicht ein Typ 2 vorliegt, was aber auch egal ist. Zumindest solange wie Du nicht mit unpassenden Thesen die Typ 1-Gemeinde missionieren zu müssen glaubst. Der geht das nämlich überwiegend am A... vorbei (außer vielleicht in der Remission).

Guten Rutsch
Joa

Das du neben deiner Arbeit im Büro auch noch Zeit hast hier oft noch mitzu scchreiben.
Also so anstrengend kann deine Arbeit wohl dann nicht sein..:confused:

Grisal Anita:7no:

Ach Kinners ..... Unser Leben ist doch auch ein bisschen dazu da, um es zu genießen oder?

Damit meine ich nicht, dass man sich immer überfressen muss und den Teller immer randvoll machen soll.

Vielmehr geht mein Appell in die Richtung, dass man nicht immer alles zu zählen und zu bewerten brauch. Auch sollten bestimmte Genussmittel (Schoki, Wein, etc.) durchaus bei Lust und Laune möglich sein

Vernünftige Werte und vernünftiges Gewicht sind auch mit dieser Einstellung möglich.

Das Leben ist doch viel zu schön um sich nur an diese festen Regeln zu halten. Schaut Euch mal um, an was man sich so alles freuen kann.

Von daher sind diese Schematas für mich nichts. Wenn jemand anderes das benötigt, um damit besser klar zu kommen .... mein Gott: warum nicht?

Jeder ist seines Glückes Schmied.

Ich esse heute so und morgen so. Meiner Seele (und auch meinem BZ) geht es gut dabei. Und vor allen Dingen meiner Seele .... und das ist für mich das allerwichtigste.

Zitat von markusnerger;264953

keine Antikörper aber eine Keto gleich am Anfang und das soll nun wieder auf Typ 1 hindeuten...

Na ja, Typ 2er haben eine deutliche Vorliebe dafür im "hyperosmolaren Koma" abzunippeln.
Typ 1 hält nicht so lange durch und trifft den Schöpfer im ketoazidotischen Koma.

Was aber keineswegs heißt, dass nicht auch Typ 2 an einer Ketoazidose verrecken können.
Wie war übrigens Dein Blut-PH-Wert bei Diagnose. Eine deftige Ketose muss nicht gleich heißen, dass es schon eine (lebens-)bedrohliche Übersäuerung gibt.

Zitat

Zum Glück wurde Typ 1 diagnostiziert und damit der direkte Beginn der Insulintherapie...

Mit Insulin würde man auch viele Typ 2er erst mal wieder auf's Pferd gesetzt bekommen, weil sich damit anfangs am Besten eine Fettsäurenresistenz in Folge der ungezähmten Lypolyseaktivitäten durchkorrigieren lässt, ohne dass zeitgleich die Überlastung der Betas aufrecht erhalten wird.

Im Übrigen, wie sieht denn nun bei Dir die Sache mit dem Proinsulin aus? Was ergaben die Laborwerte bei Diagnose und wie sind sie aktuell (Nüchtern- und Belastung).

Die sollten am ehesten was zum Typ aussagen können.

Gruß
Joa

Zitat von Milchstraße;264965

Ach Kinners ..... Unser Leben ist doch auch ein bisschen dazu da, um es zu genießen oder?

Damit meine ich nicht, dass man sich immer überfressen muss und den Teller immer randvoll machen soll.

Vielmehr geht mein Appell in die Richtung, dass man nicht immer alles zu zählen und zu bewerten brauch. Auch sollten bestimmte Genussmittel (Schoki, Wein, etc.) durchaus bei Lust und Laune möglich sein

Vernünftige Werte und vernünftiges Gewicht sind auch mit dieser Einstellung möglich.

Das Leben ist doch viel zu schön um sich nur an diese festen Regeln zu halten. Schaut Euch mal um, an was man sich so alles freuen kann.

Von daher sind diese Schematas für mich nichts. Wenn jemand anderes das benötigt, um damit besser klar zu kommen .... mein Gott: warum nicht?

Jeder ist seines Glückes Schmied.

Ich esse heute so und morgen so. Meiner Seele (und auch meinem BZ) geht es gut dabei. Und vor allen Dingen meiner Seele .... und das ist für mich das allerwichtigste.

Alles anzeigen

Mehr muss nicht gesagt werden, oder?!

Zitat von yvonne;264908

Ich wünsch Dir nen ruhigen Dienst Petra...

Markus: Wie bitte genießt Du bei 6BE /Tag das Silvesteressen??? Bei uns gibt es Raclette, etc... Und Fett und Eiweiß haben doch auch Kohlenhydrate....

Also ich werde es genießen und schlemmen... Und die überflüssigen Pfunde nach den Feiertagen werde ich auf der Arbeit und mit Schwimmen bzw. Badminton wieder los... Und das ziemlich zügig, da ich ja auch auf der Arbeit "Sport" betreibe

Das war jetzt der letzte (?) Kommentar dazu

In diesem Sinne Guten Rutsch

Yvonne

Alles anzeigen

Yvonne, welche überflüssigen Pfunde meinst du denn bei dir?? :cool:
Im Gegenteil, du könntest ruhig noch ein paar drauflegen

Ich verstehe echt nicht wie gestandene Menschen hier,auf solche unrealistischen und auf dauer nicht funktionierenden Theorien antworten.. [Blockierte Grafik: http://www.kolobok.us/smiles/standart/sorry2.gif] ...Da schreibt ein unter Adipositas leiderneder Mensch über sein vorher ihm aus den Händen gleitendes Ess und Fress Verhalten hier rein und nun unter T2 leidend und jetzt darum krampfthaft mit sich selbst kämpft..(was Nahrung) angeht..um das Insulin zuführen herum zukommen...Wir Alle sollten ihm doch vorerst den Spaß gönnen sich einseitig und Salatblatt mäßig zuernähren... [Blockierte Grafik: http://www.kolobok.us/smiles/standart/good.gif] ..So möge er doch die Adipositas Krankheit mit 6 BE besiegen pro Tag.. [Blockierte Grafik: http://www.kolobok.us/smiles/standart/wink3.gif] ...Die geistige Einsicht in das Leben eines Insulinpflichtigen T1 Diabetikers wird er vielleicht noch bekommen... [Blockierte Grafik: http://www.kolobok.us/smiles/standart/thank_you2.gif]

Es reizt mich jetzt doch, die Frage "Wieviel Kohlehydrate brauche ich eigentlich ?" für mich ganz persönlich zu beantworten.

6 - 8 BE würden mir zum Überleben ausreichen. Meine Umgebung würde dann einen schlecht gelaunten, faulen und knurrenden (Magen!!) Diabetiker aushalten müssen.
12-14 BE, damit hätte ich keinen Grund zum Knurren, würde satt und könnte auch meine Arbeit ordentlich leisten. Sogar für die Hirnleistung blieb noch was übrig!
16-18 BE, das ist mein normaler Alltag. Da ist jeden Tag ein "Zuckerle" drin, ich bin meist zufrieden und ausgeglichen und meine Nachbarschaft hat auch nichts an mir auszusetzen.

Hin und wieder trete ich auch mal auf die BE-Bremse, aber nicht so, dass es weh tut. Und mein Gewicht von 81-83 kg bei einer Länge von 182 cm halte ich schon viele Jahre.

Auf die im Thread gestellte Frage weiss ich (für andere) keine Antwort. Da wo ich sie wüsste weil ich die Leute kenne (meistens Typ 2er), würde ich wahrscheinlich schon aus Höflichkeit (oder Angst) schweigen.

Silvester/Neujahr ist man bei den BE übrigens fein raus. Da kann man schön schummeln, ob die Auswirkungen auf das alte oder das Neue Jahr gebucht werden.

In diesem Sinne dann alles Gute für morgen und anschliessend für die nächsten 365 Tage.

LG

Walter

Hallo Walther,

der tatsächliche "Verbrauch" bzw. die benötigte Menge setzt sich grob aus folgendem Zusammen:

1. Grundumsatz
2. Leistungsumsatz
3. Was will man ?

Grundumsatz bei Frauen ist ca. 6300 kJ/24 h / bei Männern ca. 7100 kJ/24 h
Die Zahlen variieren von Stelle zu Stelle.
Diese habe ich aus http://de.wikipedia.org/wiki/Grundumsatz

Der http://de.wikipedia.org/wiki/Leistungsumsatz ist offensichtlich sehr individuell, der Grundumsatz allerdings auch.

Was will man? Zunehmen, Abnehme oder Gewicht halten.

Als ich meinen DM neu hatte, musste ich über 12 kg wieder drauflegen.
Also positive Energiebilanz.
Oben mehr reinkippen, als unten ... lassen wir das

Eine ausgeglichende Energiebilanz, wie Du sie offensichtlich hast, soll wohl das Ziel sein, wenn Frau/Mann sein Zielgewicht erreicht hat und halten möchte.

Für o.g 7100 kj gilt noch die Aufteilung nach KH, Proteinund Fett
Je nach Quelle variiert auch diese

Guck hier: http://www.dge.de/modules.php?name=News&file=article&sid=794

Guten Hunger und guten Rutsch ins neue Jahr. :thumb_party-streame

gruß,
Sascha

Offensichtlich sind die Ferien in Bad Rappenau zu Ende

irgendwie stört mich dieser artikel extrem... sich stur auf die 100g kh fürs gehirn zu fixieren halte ich für fragwürdig, da das gehirn ja selbst dann energie verbraucht wenn man nur schläft (wenn auch nur minimal, aber dennoch) jede tätigkeit die über das aufrechterhalten der körperfunktionen hinausgeht, selbst fernsehen, verbraucht energie. natürlich weniger als bei dingen wie geistiger arbeit, leichter körperlicher tätigkeit oder gar sport.

zudem unterscheidet der artikel weder zwischen körpergröße und gewicht, wachstumsphase noch geschlecht. 100g pauschal auf jeden menschen beziehen zu wollen liegt fernab jeder ernsthaftigkeit. ob nun stoffwechseltechnisch gesund oder auch nicht.

Zitat von markusnerger;264854

Bei unserer heutigen, körperlich bequemen Lebensweise stellt sich, in Anbetracht der Tatsache, das zu viele Kohlenhydrate nicht nur „fett“, sondern, wie die o.g. Studie ergeben hat, auch krank (Herz-Kreislauf, Bluthochdruck, Diabetes, metabolisches Syndrom) machen können, nun doch eigentlich nur eine Frage:

Wer braucht wann wie viel KH mehr, als die für die Gehirnleistung notwendigen?
Die Antwort ergibt sich als Folge aus den oben beschriebenen Funktionen und Nebenwirkungen der KH in Verbindung mit der Bestimmung des Stoffwechseltyps.
Wie bestimmen Sie Ihren Kohlenhydratbedarf?
Zunächst brauchen Sie einmal Ihre 100 g KH für das Gehirn. (100g kh / 12 = 8,33 BE).

[LEFT]
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übrigens, hab ich mal drei artikel rausgekramt, die eher die 5g KH pro kg körpergewicht unterstützen, oder zumindest die 100g gesamt als nicht ausreichend bezeichnen:

http://www.onmeda.de/lexika/na…hydrat-bedarf-3803-4.html

http://www.medizinfo.de/ernaehrung/kohlenhydrate.htm

http://books.google.de/books?id=MNc2c65pkxgC&pg=PA82&lpg=PA82&dq=kohlenhydratbedarf&source=bl&ots=JWuAEQvO5y&sig=qsdgiQxB8_HG7qdpgVSEne0s9fY&hl=de&ei=5Ys7S6WIJZSb_Aaszs0w&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=7&ved=0CCEQ6AEwBjgK#v=onepage&q=kohlenhydratbedarf&f=false