Basalrate und Remissionsphase - Bolus/Basal zu ungleich

Tachschön liebes Forum

Normalerweise stelle ich recht wenig Fragen, da ich bis jetzt recht gut mit der ICT zurecht gekommen bin und mir das meiste im Forum mehr als gut beantwortet wurde. Allerdings komme ich im Moment nicht mehr ganz zurecht, was die Basalrate meiner Therapieform anbetrifft, da dass Verhältnis Basal/Bolus irgendwie nicht mehr ganz hinhaut.

Basal Ausgangswert bei der Manifestation Anfang Dezember war bei einem Körpergewicht von rund 95kg, Abends 23:00 Uhr 14 IE Levemir und Morgens noch mal 10 IE Levemir, was zum Schluss der KH Zeit auf Abends 12 IE und Morgens 10 IE Korrigiert wurde. Aufgrund ständig stabiler Werte habe ich dann das ganze bis Februar durch laufende Abnahme des Körpergewichts auf 86kg bis auf 9 IE Levemir um 23:00 Uhr und Morgens 7 IE Levemir runter gefahren. Beim Termin im Februar wurde ich dann komplett umgestellt, so dass ich nur noch Abends 7 IE Levemir spritzen musste. Da ich jedoch immer noch am Abnehmen bin und mittlerweile bei 82kg rumdümpel bei stabilen Werten, habe ich den Basalwert bis auf 5 IE Levemir runter korrigiert.

Das ich so rapite am abnehmen bin, liegt am allgemeinen Stress, weil meine Mutter kurz nach meiner DM Manifestation erst 5 Wochen intensiv im KH lag nach mehreren OP´s und letztendlich im Januar verstarb. Komme seit dem auch nicht wirklich zur Ruhe und stehe unter permanenten Stress, da so eine Beerdigung doch eine ganze Menge Arbeit bedeutet, neben der eigentlichen Trauer, da ich doch ziemlich an meiner Mutter gehangen bin. Zwar bewältige ich das ganze für meine Begriffe recht gut, dennoch Esse ich allgemein recht wenig, so dass ich am Tag zwischen 8 und 12 BE Esse, meist so im Durchschnitt 10 BE, was bei 192 cm Größe eher wenig ist.

So nun zu meinem eigentlichen Problem, da ich mit dem Verhältnis Bolus/Basal irgendwie nicht ganz klar komme, da ich seit Anfang der Therapie jeweils 1 IE pro verzehrtem BE spritze. Beziehungsweise bei einem Wert von 100 bis 150 mg/dl BZ 6 IE Rapid als Bolus.

Mittlerweile habe ich die Basalrate bis auf 5 IE Levemir pro Tag runter gefahren, was aber im Kontrast zu durchschnittlich 10 bis 12 IE Bolusinsulin steht, wo man dann garnicht mehr von einem guten Mischverhältnis sprechen kann.

Zugegeben wollte ich ohnehin einige Kilos abspecken, so dass mir das Gewicht von um die 82 Kilo bei 192 cm Größe recht gut passt, war jedoch bei 95 Kilo Gewicht auch nicht wirklich dick, bis auf einen leichten Schmähbauch, welcher aber im Alter von 41 Jahren bei relativ wenig Bewegung sicher nicht ungewöhnlich ist.

Irgendwie bin ich mir nun sehr unsicher was die Basalrate anbetrifft, da ich nicht gedacht hätte, dass die Remissionsphase in Verbindung mit starker Gewichtsabnahme so drastisch die benötigte Insulinmenge nach unten schraubt. Nun weis ich natürlich nicht, wie ich vernünftige Mengen Spritzen soll, oder wo ich etwas umstellen sollte. Im Forum wurde auch schon öfter von Dawn-Phänomen gesprochen, wobei ich damit noch nicht wirklich etwas anfangen kann, deswegen mache ich mir imo so meine Gedanken, ob ich hier alles richtig mache.

Ferner Interessiert mich, wie bei euch die Remissionsphase zugeschlagen hat und ob dabei der Insulinbedarf auch so weit nach unten gerutscht ist.

Nachdem ich gestern einen ziemlich schlechten Tag hatte, habe ich mich gegen 20:30 Uhr etwas hingelegt und bin gegen 4:00 Uhr Morgens aufgewacht. Habe natürlich verpennt mir die Basalrate zu spritzen und hatte dann eben beim aufstehen einen Wert von 83, obwohl ich bereits 5 Stunden nach meiner Zeit liege, was mich dann gleich noch weiter verunsichert.

Wäre euch sehr verbunden, wenn ihr mir ein paar Ratschläge geben könntet, wobei ich trotz allem versuche einen Termin bei meiner Diabetologin zu bekommen, da mir das doch irgendwie keine ruhe lässt. Will mich allerdings auch nicht verrückt machen, dennoch bin ich ziemlich unerfahren mit meiner recht kurzen DM Karriere und weis nicht wie ich damit umgehen soll.

Viele Grüße und Danke

Didi

Kleiner Nachtrag zum Beitrag und weil ich da was vergessen habe.

Manifestation Dezember 2009

Habe eben bei meiner Diabetologin angerufen, meinten gleich ich sollte heute noch mit samt Tagebuch vorbei kommen. Nu bin ich ja mal gespannt, was die dazu meinen.

Zitat von butterfly;281148

In der Remissionsphase spielt das Verhältnis Basis/Bolus meines Wissens nach nur eine untergeordnete Rolle. Das Verhältnis Basis/Bolus wird erst dann wichtig, wenn deine Bauchspeicheldrüse ganz die Arbeit eingstellt hat. (Lasse mich da aber auch gerne verbessern.)

So in der Art meinte das meine Diabetologin heute auch, ich soll sogar von 5 IE noch mal auf 4 IE reduzieren. Allerdings habe ich nen schönen Einlauf bekommen, weil ich viel zu wenig esse und auf keinen Fall mehr abnehmen soll. Ferner soll ich regelmäßig Essen, da das ganze sonst auch nach hinten mit einer schönen Ketoazidose gehen kann und der BZ plötzlich regelrecht explodiert. Zugegeben esse ich wirklich viel zu wenig und in den letzten Tagen sogar teilweise nur noch einmal am Tag. Das erklärt auch den immer niedriger werdenden Basal.

Zitat von butterfly;281148

Zur Erklärung siehe hier: http://www.diabetesinfo.de/com…display&letter=D&catid=34

Muss ich mir noch ansehen.

Zitat von butterfly;281148

Ja, bei mir hat die Remissionsphase sehr stark zugeschlagen. Ich musste weniger als ¼ der Anfangsmenge spritzen.

Bei mir ist es fast genau so, also ca. 1/4, wobei das nun wieder mehr wird, da ich ja zum Essen verdonnert wurde.

Alles in allem scheine ich da wohl mit dran schuld zu sein, dass die Basalmenge immer weiter nach unten geht, weil esse ja fast nichts.

Grüßle Didi

Ketoazidose in sofern, wenn ich nur den Basal spritze und weiter runter schraube und dabei wenig bis fast nichts esse, kann das ausarten und plötzlich den BZ explodieren lassen. So erklärte mir das zumindest in groben Zügen meine Diabetologin. Begünstigt, wenn ich dann noch vergesse den Basal zu spritzen, so wie von gestern auf heute, wo ich 5 Stunden über der Zeit war.

Keine Ahnung, ob das so richtig ist, ist bisschen sonderbar die gute. :p

Danke Joa für deine Erklärung, hat dann wohl meine Diabetologin doch recht gehabt.

Ich versuche mich ja am Riemen zu reißen, wenn ich denn nicht wirklich viel Hunger habe und regelmäßiges Essen ist mir zur Zeit zuwider.

Grüßle Didi

Grüß dich Wattwurm

Freut mich ungemein, dass ich doch nicht ganz alleine da stehe. :6yes:

Zitat von Wattwurm;281946

Falls es überhaupt jetzt nach den Beiträgen hier noch interessant ist, meine (Kurzzeitdiabetiker-)Erfahrung und ein "Es gibt sie, Du bist nicht allein"

Klar Interessiert mich das, ganz im Gegenteil. Freue mich, wenn mir auch wer anderes was dazu schreibt, auch wenn es sich weitestgehend normalisiert hat inzwischen.

Zitat von Wattwurm;281946

Bei mir hat die Remissionsphase auch zugeschlagen, ich war plötzlich bei weniger als 1/4 der Anfangsdosen runter.

Lese ich immer wieder, also bin ich da scheinbar nicht der Erste und Einzige, wo der Insulinbedarf so weit nach unten geht.

Zitat von Wattwurm;281946

Bei mir war es zwar kein Einlauf und hatte nichts mit Abnehmen zu tun, aber Kritik in Form von "Sie sollten aber schon versuchen ein wenig mehr BE zu sich zu nehmen" musste ich mir auch anhören. Ich bin allgemein ein schlechter Esser, vergesse oft das Essen oder hab einfach keinen Hunger. "Wenn Sie wenig Hunger haben, essen Sie wenigstens mal einen Apfel zwischendurch o.ä." gestaltet sich schwierig wegen Unverträglichkeit von Obst....

Naja, so direkt Einlauf war es nun auch wieder nicht, aber ich durfte mir ziemlich viel Kritik anhören und das ich eben Schindluder mit meiner Gesundheit treibe. Eigentlich hatte ich bisher immer einen recht guten Appetit gehabt, nur erst Diagnose Diabetes, dann war meine Mutter 5 Wochen auf Intensivstation gelegen und verstarb im Januar und vor drei Wochen meinte meine Lebensgefährtin plötzlich, dass sie das weite Suchen muss wegen einem anderen Stecher. Das alles zusammen ist einfach zuviel, so das ich mich teils zwingen muss überhaupt etwas zu essen. Zugegeben ich bin wirklich schwer angeschlagen, so dass mich mein Hausarzt am liebsten auf Kur schicken möchte und mir Antidepressiva verschrieben hat.
Mit Obst könntest du mich meilenweit Jagen, ich esse wenn es hoch kommt, keine fünf Stücke Obst im Jahr, dafür aber viel Gemüse. Ich mag den süßen Krempel einfach nicht und es kam nicht selten vor, dass ich nach zwei Bissen das Obststück entsorgt habe.

Zitat von Wattwurm;281946

Jetzt plagt mich seit ca. drei Wochen, dass die Remission wohl zu ende geht, ich werd noch raschelig ... aber dazu mach ich mal gesondert einen Thread auf, um mir Erfahrungswerte und etwas Betütterung zu holen.

Hmm, wie äußert sich das denn bei dir, weil Interessiert mich schon ungemein?!


Huhu kamelle

Zitat von kamelle;281956

Hallo Didi!
Ich dachte sogar kurzfristig, die Ärzte hätten sich vertan und ich hab doch keinen Diabetes.(mhh,wär ja auch zu schön gewesen).

Dachte ich auch schon.

Zitat von kamelle;281956

Mach dir nicht zuviele Sorgen. Das pendelt sich ein, wenn die Phase vorbei ist. Aber pass ein wenig auf, dass dein BZ nicht zu weit runter geht.

Immer schön messen und essen;)!

Du schaffst das schon!

Na klar doch und hab recht vielen Dank.


Danke euch beiden für die Antwort und Grüße.

Didi

Huhu Andreas

Du wirst hier Nürnberg sicher noch ein bisschen schöner in Erinnerung haben, leider ist hier mittlerweile einiges im argen. Zumindest hat es mir vor 17 Jahren wo ich hergezogen bin bisschen besser gefallen. Aber ist sicher rein subjektiv *lach*

Soso, dann bist du ja wie ich ein verspäteter Typ 1er, scheint es wohl doch immer mehr zu geben.

Habe zum Glück wie du eine recht gute Diabetologische Praxis gefunden, wobei ich ab Monatg fünf Tage auf Schulung bin und da sicher noch eine ganze Menge lernen werde. Habe so ähnliche Tipps erhalten, wobei ich das mit den fünf mal Essen am Tag nicht unbedingt brauche. Zu mir meinte man nur, ich sollte wenigstens alle vier bis maximal fünf Stunden etwas essen und eben mehr wie jetzt. Habe mir auch schon so meine Gedanken gemacht, alles auf fünf Mahlzeiten aufzuteilen nur eben etwas weniger.

Das du Morgens keinen Bolus spritzt, erstaunt mich ein bisschen, weil ich laut Therapieplan bisher die doppelte Menge Insulin spritzen musste, also Faktor 2. Mache ich aber im Moment nicht mehr, weil der Wert immer sehr weit unten war. Mittlerweile hat es sich bei um die 100 bis 110 mg/dl eingependelt bei gerade mal 4 IE Basalinsulin und was schon mal wesentlich besser ist. Eigentlich sollte ich um die 15 BE futtern, aber das ist mir viel zu viel. Wenn ich auf 10 BE am Tag komme, dann ist es viel, eher sogar noch weniger. Man müsste mich schon regelrecht Stopfen, damit ich mehr esse.

Bauchspeicheldrüse scheint auch noch mal richtig viel Gas zu geben, habe ich die Tage getestet mit einer Pizzaleberkässemmel. Zwei Stunden nach dem Verzehr war ich wieder auf dem Basal Insulin Spiegel unten. Habe mir allerdings das ganze auf eine Vollkornsemmel bauen lassen, weil diese reinen Mailmehlsemmel sind ohnehin nicht ganz mein Fall.

Finde deinen Tipp mit dem Saft recht gut, was für Saft trinkst du denn da genau? Kein spezieller Saft? Frage nur, weil ich diesen Tütensaft nicht so sehr mag. Will mir ohnehin demnächst eine Saftpresse anschaffen, weil ich eben Obst nicht mag, aber in Saftform mag ich Obst komischerweise wieder recht gern. Tütensaft ist nur immer ätzend, weil da viel zu viel Zucker drin.

Ich teste das mit den fünf Mahlzeiten an, weil ich glaube dir das sofort, schon weil ich Ursprünglich sogar mit der ICT auf fünf Mahlzeiten eingestellt wurde. Hauptmahlzeiten jeweils um die 3 BE und zwei Zwischenmahlzeiten mit jeweils 2 BE. Da waren die Werte auch bei weitem besser wie jetzt. Macht Sinn, klein Didi nimmt den Tipp an. :6yes:

Freut mich auch ungemein, wenn du weist wie mir zumute ist zwecks meiner Mutter. Hatte leider nur eine Mutter, weil richtiger Vater und Stiefvater sind beide gestorben, da war ich jedoch noch ein Kind, deswegen hat mir das bei weitem nicht so viel ausgemacht wie jetzt mit meiner Mutter. Irgendwie habe ich ohnehin den Eindruck, je Älter man wird, um so weniger steckt man solche Schicksalsschläge weg.

Viele Grüße und noch mal vielen lieben Dank

Didi

Vielen Dank Andreas und nein, ich lasse mich nicht runter ziehen!

Mal sehen, vielleicht kann ich ja doch demnächst auf eine Kur und wenn es nur zwei Wochen sind.

Muss ich mich schlau machen, ob ich hier um die Ecke so einen O-Saft bekomme. Evtl. führt das unser Getränkefritze