Bluzuckerneueinstellung - wie am besten anfangen?

Hallo Clint,

vielleicht schreibst Du nochmal ein paar Infos auf,

- welche(s) Insulin(e) Du spritzt,
- wie oft,
- mit welchen Faktoren bisher und
- wie Deine Werte sind
- bzw. sich entwickelt haben?

Gruß
Wattwurm

Zitat von Clint Ruin;294629

Da schon meine Erste Frage:

Ich brauche Aufstehinsulin,...

a) Aufstehinsulin (= Insulinbedarf für das Aufstehen selber, egal wann)
oder
b) Gupf ? (=Insulinbedarf zur Überbrückung einer Wirklücke zwischen Bolus A und Bolus B)

Beide Insulingaben sind systematischer Bestandteil der Basalversorung, auch wenn Du dafür ein kurzwirkendes Insulin nimmst.

Zitat

soll ich mir das auch am BR-Testtag reinhauen, oder nicht?

Wenn Du das in deinem Konzept drin hast, dann wäre der ganze Basaltest so ziemlich für die Katze, wenn Du es dabei weglässt. :o

Gruß
Joa

Hallo Clint,
habe das auch gerade gemacht (Neueinstellung) - hätte ich lieber vor 5 jahren machen sollen, aber ok.
Aus meiner Erfahrung der letzten Wochen kann ich sagen, das das Basal ein erheblich Rolle spielt, da es auch zu hohe Fett-/EW mengen beim Essen über die nachfolgenden Stunden mitausgleichen kann.
Bei mir ist das Nachtbasal leicht höher als das Tagbasal (13/11 IE Levemir) - das Basal/Bolusverh. sollte bei ca. 50/50 sein - wenn man normal KH ißt. Bei Fett und EW reicher Ernährung verschiebt es sich ein bißchen 60/40.

Das mit dem Aufstehgupf ist hier schon ganz viel diskutiert worden, ich kenne das Phänomen auch, gleich daß aber mit einem Frühstücks-SEA aus - wenn der Ausgangswert noch ok ist. Seit ich das Nachtbasal angepaßt habe, ist der Aufstehanstieg kaum noch kritisch.

Wenn Du am Basal rumschraubst - immer nur 1IE (10%) und 1-2 tage gucken was rauskommt - wenn es paßt, die Frühstücksfaktoren angucken.
Deine Basalverteilung scheint genau verkehrtrum zu sein, da Du abends einen niedrigen Bolusfaktor hast (da scheint das Basal mitzuarbeiten) - physiologisch müßte der Mittagsfaktor am niedrigsten sein.
Das Basal ist dann optimal, wenn Du 3-4h nach dem Novorapid wieder im grünen Bereich bist und dann nicht tiefer absinkst oder der BZ ansteigt. Meiner Meinung nach ist ein Basaltest dafür nicht zwingend erforderlich, da selten alle Umstände dafür passend sind.

Frage doch mal Deinen Arzt ob Du Dir ein CGMS ausleihen kannst - das erhöht den Spaßfaktor ungemein und siehst was Dein BZ so macht, wenn ganz ahnungslos eine Pizza ißt...:D oder friedlich schläfst.
LG Wildrose

Zitat von Clint Ruin;294764

[LEFT]CGMS hatte ich bereits, deswegen nun meine große Motivation War ja schrecklich zu sehen, wie die PP-Werte hochklettern...

Ja, ich habe ungefähr 6 Wochen gebraucht, um das zu verbessern

Zitat

Hm.. also hast auch du immer wieder gesagt, dass du morgen anfängst mim neueinstellen?

Nö, eigentlich nicht habe so 2-3 Jahre nicht groß drüber nachgedacht, aber letztes Jahr im Herbst war ich dann bei 7,5 angekommen und dann habe ich wieder angefangen aufzuschreiben... da hatte ich dann auch das erste Mal Angst zum Augenarzt zu gehen, war aber alles ok.

Bis dahin hatte ich eine "Sicherheitseinstellung" - aber schon oft Resistenzen, kein Tagbasal usw..... aber es ist ja nicht zu spät.

Wahrscheinlich haben mich die ersten mühelosen Jahre mit 1c bei 5-6 und später bis 6,5 zulange in Sicherheit gewiegt (oder gewogen?).
LG Wildrose
[/LEFT]

Zitat von Clint Ruin;295514

Aber eine Frage:

Wer kennt das? Mensch isst 7 BE mit 900 kcal, zwei Stunden später sind die Werte perfekt und dann plötzlich klettern sie bis 250 rauf? Fett? Kanns ja nicht sein, da 7 BE ja 1400 kcal abdecken, oder?

Hört sich für mich ganz nach Tiefkühlpizza an! Das Problem habe ich nämlich auch!

Also meiner Meinung nach liegt das wohl am Fett bzw. Protein. Mit dem Insulin für 7 BE deckst du doch nur die 7 BE ab und nicht das Insulin, das für das Fett und das Protein benötigt wird. Das wird meines Wissens nach pro 200 kcal wie für eine BE berechnet, damit wärst du bei einem Insulinbedarf von:

900kcal-350kcal(für KH)=550kcal Das heißt also, du müsstest für 550 kcal aus Proteinen und Fett insulinieren, also wie für knapp 3 BE zusätzlich zu den 7.

Richtig? Oder habe ich das Prinzip falsch verstanden? Ist gut möglich, da ich nicht viel Fett oder Proteine esse und diese damit selten berücksichtige!

Viele liebe Grüße,
TryHarderFish

Wenn Du es genauer wissen willst:

http://www.chrostek.de/priv-mi…sulin-fuer-fett-u-eiweiss

Wenn Du einen Eßstil bevorzugst, der hauptsächlich KH enthält solltest Du das auf jeden Fall berücksichtigen.

http://www.chrostek.de/neuesal…ssensinsulinierung-1-teil

Ich kenne diese späten Anstiege auch - heißt eigentlich, daß das Insulin bereits "verbraucht" ist aber noch Glukose nachgeliefert wird und das Basal den Rest nicht wegschafft. Wenn man den Bolus erhöht bekommt man einen netten UZ 1h pp und später trotzdem einen Anstieg, also hilft nur Bolus verteilen oder nach dem Essen spritzen oder die Korrektur 2,5 h pp einplanen oder weniger essen :7no:
LG Wildrose

Ich hätte da auch noch mal ne Frage wegen Basaalmengen.

Kurz ein paar Fakten:

Ich habe mich seeehr lange so garnicht um mein DB gekümmert und bin seit März wieder voll dabei. Ich brauche dringend eine Neueinstellung. Zusammen mit mein DiaDoc arbeite ich jetzt erstmal an meine Basaalmenge. Hier ein paar zahlen:

Jan.:
Basaal nur abends 20 IE Levemir
Jetzt:
Morgens 12 IE und abends 18 IE Levemir

Bolus geht noch so pi mal daumen, aber habe jetzt mal festgesetzt auf factor 1/1,5/1,5 um wenigstens ein anhaltspunkt zu haben.

Im algemeinen sind die Werte jetzt besser aber noch immer sehr variabel. Meist habe ich einen zu hohen nüchternwert (150-200) obwohl er manchmal auf recht tief ist (65-80). Bis 10 Uhr sinkt der Wert meist, mal schnell mal kaum. Das gleiche gilt dann auch wieder für Mittags und Abends, mal so mal so. Ich versuche überwiegend die gleiche mengen BE's und so zu essen, nur sind die Mahlzeiten letzter Zeit recht einseitig :7no:.

Mein Arzt hat schonmal gesagt ich solle mal ein Mahlzeit auslassen um zu schauen was der BZ dann macht, aber jetzt meine Frage: Sollte ich dann mehrere Tagen die gleiche Mahlzeit (zb. Frühstück) weglassen um ein Vergleich zu haben, oder reicht das wenn man das 1* macht (oder auch vllt 2-3 Wochen immer 1 Tag?). Wie nehme ich das am besten im angriff?? Und was macht ihr dann wenn euch den Heißhunger überfällt? Irgendwie habe ich nl. immer RIESEN Hunger wenn ich mir vorgenommen habe diese Mahlzeit aus zu lassen (blöde psyche )

LG Nadine

Zitat von Nederpoppie;296180

Morgens 12 IE und abends 18 IE Levemir

Kannst Du da genauer werden? Welche Uhrzeit spritzt Du Levemir, wann sind die Nüchternwerte zu hoch /zu niedrig?

Zitat

Bolus geht noch so pi mal daumen, aber habe jetzt mal festgesetzt auf factor 1/1,5/1,5 um wenigstens ein anhaltspunkt zu haben.

Paßt denn ein Faktor schon? (= AusgangsBZ = BZ 3-4 h nach dem Bolus)

Zitat

Ich versuche überwiegend die gleiche mengen BE's und so zu essen, nur sind die Mahlzeiten letzter Zeit recht einseitig :7no:.

:6yes:
Das kann effektiver sein, als die Mahlzeit auszulassen, weil Du bei zu hohem BZ sonst in einer Resistenz landest und null Aussage bekommst.

LG Wildrose

Zitat von Nederpoppie;296180

Mein Arzt hat schonmal gesagt ich solle mal ein Mahlzeit auslassen um zu schauen was der BZ dann macht, aber jetzt meine Frage: Sollte ich dann mehrere Tagen die gleiche Mahlzeit (zb. Frühstück) weglassen um ein Vergleich zu haben, oder reicht das wenn man das 1* macht (oder auch vllt 2-3 Wochen immer 1 Tag?). Wie nehme ich das am besten im angriff?? Und was macht ihr dann wenn euch den Heißhunger überfällt? Irgendwie habe ich nl. immer RIESEN Hunger wenn ich mir vorgenommen habe diese Mahlzeit aus zu lassen (blöde psyche )

Ich würde an mehreren Tagen z.B. das Frühstück weglassen. Ein einmaliger Auslass-Versuch ist zu wenig. Ich teste die Basalrate meist 3 mal, allerdings nicht hintereinander sondern lasse meist ein paar Tage Pause dazwischen. Erst wenn die Basalrate morgens stimmt, wage ich mich an den nächsten Abschnitt.
Den Heißhunger versuche ich meist zu unterdrücken. Du könntest es aber mal mit Wackelpudding versuchen.

Danke für die schnelle Antworten!

Wildrose: Kann ich morgens 12 IE um 6 Uhr (am WE auch mal was später :9engel_3:) und abends 18 IE um 22 Uhr.

Ob ein factor passt...pff... meistens passt es morgens und abends schon. Mittags noch nicht ganz. Da geh ich dann 2H PP sehr hoch und dann wieder (ohne korrektur) wieder runter. Ich wollte jetzt mal meine SEA vergrößern, ist hier ja auch schon des öftern empfohlen worden :o.

Anden eine Resistenz weil zu hohe Werte beim auslassen von Mahlzeit und Bolus habe ich noch garnicht gedacht. Danke für den Tipp!

butterfly: das mit dem ünterdrücken klappt halt nicht immer. Mein Magen fängt ja auch an zu brummeln und das ist mir dann peinlich. Mit dem Wackelpudding wäre ne gute Idee, nur mach ich leider keinen :p.

Zitat von Nederpoppie;296213

Wildrose: Kann ich morgens 12 IE um 6 Uhr (am WE auch mal was später :9engel_3:) und abends 18 IE um 22 Uhr.

Wie sind die Werte morgens? 22.00 Uhr ist gut, der Abstand ist mit 12 h besser für die Verteilung. Eventuell kannst Du das daran sehen, daß Du wochentags nachmittags zu hohe Werte hast (Levemir-Lücke) und am WE wenn Du später das Levemir spritzt die Lücke nicht so auftritt?

Zitat

Ob ein factor passt...pff... meistens passt es morgens und abends schon. Mittags noch nicht ganz. Da geh ich dann 2H PP sehr hoch und dann wieder (ohne korrektur) wieder runter. Ich wollte jetzt mal meine SEA vergrößern, ist hier ja auch schon des öftern empfohlen worden :o.

Ist bei mir auch so, das Geheimnis der Mittags-pp-Werte habe ich noch nicht gelüftet (Levemir bei mir 10.30)

Falls Du das Morgen-levemir veschiebst, kann es sein, daß Du die Bolusfaktoren noch anpassen mußt.
(nicht zuviele Schrauben auf einmal drehen;))
LG Wildrose

Ich habe am anfang mein Levemir um 10.30 gespritzt aber dann ging das ab 14-15 Uhr im Freifall. Da hat mein Diadoc gemeint ich solle zum Früstück mein Levemir nehmen. Seit dem gehts besser.

Heute hatte ich ein richtig geiler Tag. Nicht ein Wert über 200, nur der Hypo am morgen war nicht so dolle. Ich glaub muss mittags einfach denn BE-factor auf 2 setzten und die SEA auf ne halbe stunde erhöhen.

Zitat von Nederpoppie;296382

Ich habe am anfang mein Levemir um 10.30 gespritzt aber dann ging das ab 14-15 Uhr im Freifall. Da hat mein Diadoc gemeint ich solle zum Früstück mein Levemir nehmen. Seit dem gehts besser.

Das ist interessant - wie sind die Werte gegen 12.00?

Zitat

Heute hatte ich ein richtig geiler Tag. Nicht ein Wert über 200, nur der Hypo am morgen war nicht so dolle. Ich glaub muss mittags einfach denn BE-factor auf 2 setzten und die SEA auf ne halbe stunde erhöhen.

:6yes:
Vorsicht mit dem Mittags-SEA....! Mittags ist man am insulinempfindlichsten, da kann das Insulin schneller sein als das Essen - besonders wenn man eher langsame KH ißt.
LG Wildrose

Um 12 sind die Werte meist (für mich) gut, so 100 - 120. Vorher ging das dannach runter bis auf 50 oder so. Jetzt bleiben die halbwegs stabil. Nur wenn ich kurz vor dem Essen spritze habe ich 1,5 H pp ein viel zu hohen. Habe am Freitag mal den SEA auf ne halbe Stunde gesetzt und....keine Spitze nach dem Essen und bis 19:00 stabil!! :schild0027:

Am WE war dann mal wieder nix wie geplannt oder gedacht 2* das gleiche Essen und soweit die gleiche "äussere Umstände" einmal ein UZ (51) und einmal Abflug (165 2H pp und Spät dann 335 :confused:)

Zitat

Vorsicht mit dem Mittags-SEA....! Mittags ist man am insulinempfindlichsten, da kann das Insulin schneller sein als das Essen - besonders wenn man eher langsame KH ißt.
LG Wildrose

Das sagt mein Diadoc auch immer, nur irgendwie brauche ich morgens weniger Insulin als Mittags. Nicht nur beim Essen sondern auch wenn ich korrigiere reagiert mein BZ Morgens viel schneller und extremer als Mittags.

Also habe mal ein paar neue Daten für euch:

Morgens steh ich mit einem zu hohen Wert auf, der sinkt dann ohne weitere Korrektur bis eine leichte UZ. Mittags habe ich den Faktor jetzt von 2 auf 2,3 erhöht (ist mit meine derzeitige BE 7 anstatt 6). Mittags sind die Werte dann recht stabil. Abends habe ich erstmal nix geändert.

Hier mal ein 24-Std. übersicht (ist recht representatief für alle Tage, ausser vllt. das WE).

11.30 -> BZ 125 7IE 3BE SEA 30 min.
14.30 -> BZ 144
19.30 -> BZ 99 (17.30 Termin Podologie)
21.00 -> BZ 120
22.00 -> BZ 143 (Basaal: 18IE Levemir)
01.00 -> BZ 220
06.00 -> BZ 182 (Basaal. 12IE Levemir)
08.00 -> BZ 126
09.00 -> BZ 79
10.00 -> BZ 62 (1,8 BE traubenzucker)
11.30 -> BZ 105

Mein Hauptproblem im moment (was ich jetzt auch beheben möchte) ist der Nüchternwert. Der kommt denke ich durch die Spitze nachts, nur wie krieg ich die raus? Weiss einer von euch vllt. was?

LG,
nadine

Zitat von Nederpoppie;297047

11.30 -> BZ 125 7IE 3BE SEA 30 min.
14.30 -> BZ 144
19.30 -> BZ 99 (17.30 Termin Podologie)
21.00 -> BZ 120
22.00 -> BZ 143 (Basaal: 18IE Levemir)
01.00 -> BZ 220
06.00 -> BZ 182 (Basaal. 12IE Levemir)
08.00 -> BZ 126
09.00 -> BZ 79
10.00 -> BZ 62 (1,8 BE traubenzucker)
11.30 -> BZ 105

Mein Hauptproblem im moment (was ich jetzt auch beheben möchte) ist der Nüchternwert. Der kommt denke ich durch die Spitze nachts, nur wie krieg ich die raus? Weiss einer von euch vllt. was?

LG,
nadine

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Also für mich ist das eigentlich klar - das Levemir um 6.00 ist zu früh - daher der UZ um 10.00 und die große Basal- Lücke nach 22.00 Uhr (wenn Du das so lassen willst könntest Du, zum Insbettgehen auch mit Kurzzeitinsulin überbrücken??) Vorsicht wenn Du die Lücke wegbekommst -> hauen die 18IE Levemir mehr rein, da die bisher die hohen Werten immer mitgenommen haben)
Meine Idee:
Also Levemir auf 10.00 verschieben??? Wenn der Insbettgehwert ok. ist bitte die 18IE einkürzen!!!
Bitte befrage vorsichtshalber Deinen Doc.!
LG Wildrose