Hilfe, Lantus vergessen...!

Hi, das ist mir in der Tat letzte Woche auch passiert.spritze immer um 10-12 Uhr abends 21 IE und da ich Nachtschicht hatte und ne menge zu tun war hab ichs komplett vergessen.hab die Nacht dann mit Humalog überbrückt und morgens zuhause dann nur 10 IE nachgespritzt.am Abend dann nochmal 12 und am nächsten Abend dann wieder die normale Menge.Hat bei mir gut funktioniert. Große Abweichungen hatte ich in der Zeit ohne Lantus auch nicht.
Mein Fazit ist:
Geht schon mal, aber Werte beobachten!:6yes:

Ist mit auch schon passiert. Spritze um 22 Uhr 10 Einheiten. War so müde, dass ich es einfach verpennt habe (leider nicht nur 1 x)
Hab schon mehrere Varianten "erprobt". Ich habe am nächsten Tag 22 Uhr regulär gespritzt und den Tag so überbrückt, Werte waren in Ordnung. Wenn ich es in der Nacht noch gemerkt habe, habe ich die Einheiten runtergerechnet und nachgespritzt, ging auch gut.
Ich denke dass wir nicht die Einzigen sind denen das schon passiert ist.

Merline, dein Humalog hat vielleicht Schlimmeres verhindert, evt. wirkten noch Lantusreste nach.

Ich habe mich auch schon gefragt, was ich in so einem Fall tun sollte. Ich hätte dann auch (in meinem Fall mit Novorapid) überbrückt. Wäre es möglich, sich das Basalinsulin nachzuspritzen, dann aber in einer geringeren Dosis? Ich spritze für 12 Stunden 6 IE Levemir, hätte ich 6 Stunden vergessen, würde ich dann mit 3 IE nachspritzen - wäre das o.k.? Kann das einer beantworten? Mich würden die Antworten auf Merlines Fragen auch interessieren. Hat hier jemand Erfahrungen?

Edit: Ich sehe grad, dass diese Fragen doch schon von zweien beantwortet wurden - danke!

Klar geht das, wenn Du in eine anderen Zeitzone fliegst mußt Du ja auch anpassen (lt. Schulung beim Doc)

Zitat von Jamuna;297704

Ich habe mich auch schon gefragt, was ich in so einem Fall tun sollte. Ich hätte dann auch (in meinem Fall mit Novorapid) überbrückt. Wäre es möglich, sich das Basalinsulin nachzuspritzen, dann aber in einer geringeren Dosis? Ich spritze für 12 Stunden 6 IE Levemir, hätte ich 6 Stunden vergessen, würde ich dann mit 3 IE nachspritzen - wäre das o.k.? Kann das einer beantworten? Mich würden die Antworten auf Merlines Fragen auch interessieren. Hat hier jemand Erfahrungen?

Edit: Ich sehe grad, dass diese Fragen doch schon von zweien beantwortet wurden - danke!

Da ich auch ab und zu Spritzalzheimer habe: also tagsüber vergessenes Levemir habe ich mit Novorapidbolus + Korrekturen überbrückt, bzw. bis 3h später noch in voller Höhe nachtgespritzt.
Vermutlich bringt man mit nachspritzen mehr durcheinander als mit korrigieren?
Nachts ist mir das schon länger nicht mehr passiert, hatte das aber in den ersten 4-5 Jahren nach Diagnose noch getestet - die ersten Jahre ging die Nacht ausnahmsweise noch ohne Basal , wenn der AusgangsBZ niedrig war. Das letzte weggelassene Nachtbasal, endete mit ´nen 200er BZ -danach habe ich diese Tests nie wieder gemacht.
LG Wildrose

Mit Lantus hab ich keine Erfahrung. Würde es aber auch ähnlich wie mit Levemir machen.

Mit Levemir spritze ich halt einfach später, ziehe dann aber einen etwa zeitanalogen Anteil ab.

Um die Wirkung nach hinten nicht zu verlängern und den Aufbau des Insulinspiegels zu beschleunigen splitte ich ggf. noch die Dosis. Und um den Basalspiegel zu halten, bis der Levemirspiegel wieder gesichert ist, gibt es ggf. noch einen Bolus-Gupf drauf.

Levemir hat da schon eine deutlich gute Toleranz gegenüber kleineren Varianzen und hat mir bisher noch keinen Versuch erkennbar übel genommen.

Gruß
Joa

auf deutsch: spritze das lantus mittlerweile nur nur die hälfte und schlaf schön. die paar extra IE (überlappung) wirst Du morgen im laufe des tages kaum merken.

schlägst du dir die nacht um die ohren. wirst du morgen verspult sein und alles durch einander.

Levemir steht im Ruf, eine ungleichmäßige Wirkkurve zu haben und Unterzuckerungen zu begünstigen, während Lantus eine gleichmäßigere Kurve haben soll.

Aktuell sieht das bei mir so aus, dass ich unter Levemir zum Zeitpunkt der schwächsten Wirkung bei ca. 140 und zum Zeitpunkt der stärksten Wirkung bei ca. 60 bin, wenn starke körperliche Aktivität vorausgegangen ist. Wirklich optimal ist das nicht.

Zitat von Jamuna;297738

Levemir steht im Ruf, eine ungleichmäßige Wirkkurve zu haben und Unterzuckerungen zu begünstigen

Nö. Nach allen Studienergebnissen zeigt Levemir die geringste Hypoaktivität.

Zitat

während Lantus eine gleichmäßigere Kurve haben soll.

Die Kurven werden anhand einer einmaligen Dosis im Clampversuch genommen.
Da ist Lantus gleichförmiger.[/quote]
Ein Stück weit und bei Einzeldosis ja. Und wegen der Gleichförmigkeit galt es anfangs auch als typisches Typ 2 Insulin. Als Ergänzungsdosis zur Eigenproduktion. Weil wie deckt man mit einer gleichförmigen Wirkung den Bedarf des Dawn?

Aber Lantus ist mitnichten gleichförmig. Deswegen funktioniert es auch oft bei Typ 1er, hat aber eine ganze Reihe an Fallstricken.

Zitat

Aktuell sieht das bei mir so aus, dass ich unter Levemir zum Zeitpunkt der schwächsten Wirkung bei ca. 140 und zum Zeitpunkt der stärksten Wirkung bei ca. 60 bin, wenn starke körperliche Aktivität vorausgegangen ist. Wirklich optimal ist das nicht.

Wo ist das Problem?
Ich sehe nicht, warum das nicht anpassbar sein sollte? Basalwirkung und körperliche Aktivität ist halt durch BE's auszugleichen, wenn es nicht über Bolusanpassungen sinnvoll machbar ist.
Unerwünscht zu hohe Werte ggf. durch Dosis- oder Zeitanpassung, oder durch andere Strategien ...

Zumal Du wohl schon noch einiges an Insulin selber bereit halten kannst?

Gruß
Joa

off topic:

Zitat von Joa;297744

Zumal Du wohl schon noch einiges an Insulin selber bereit halten kannst?

Die Frage ist bislang nicht geklärt. C-Peptid-Test ergab nichts Nachweisbares. Gegen Eigeninsulin spricht, dass meine BZ-Werte zu den verschiedenen Uhrzeiten je nach Levemir und Novorapid sehr gleichmäßig sind. Aktuell benötige ich 6 IE Levemir tagsüber und 7 IE nachts, BE-Faktor je nach BE-Menge zwischen 0,7 und 1,5.

Off Topic too:

Zitat von Jamuna;297745

ofAktuell benötige ich 6 IE Levemir tagsüber und 7 IE nachts, BE-Faktor je nach BE-Menge zwischen 0,7 und 1,5.

Das scheinen mir schon relativ niedrige Mengen zu sein. Je niedriger der Bedarf, desto frickliger wird es mit den Basalinsulinen. Möglicherweise wäre eine 3er Verteilung von Levemir bei Dir stabiler. Evtl. auch nachts Levemir und tagsüber Lantus?

Es gibt viel, mit dem sich experimentieren lässt.

Ich habe so aktuell zwischen 2 x 14 bis 17 IE Levemir im Programm.
Komm ich in Richtung 12 IE je Dosis runter, nehm ich die Pumpe.
Sonst müsste ich wohl mit einer 3-fachen Dosis basteln gehen. :9engel_3:

Gruß
Joa

Hallo zusammen,
gestern abend ist es mir dann auch passiert: Ich habe vergessen Lantus zu spritzen (Normal: 22 Uhr 17IE).
Nüchternwert heute morgen: 273 um 6 Uhr, hab dann normalen Bolus zum Frühstück + die 17 IE
8 Uhr: BZ 425 oh schreck, druck korrieieren war dann der Tag ganz ok.

Leider bin ich im Moment auch noch krank und kämpfe mit hohen BZ Werte.

Meine Frage, wann soll ich jetzt wieder wieviel Lantus spritzen?
Ich würde heute abend nichts spritzen, morgen früh 10 IE und morgen abend 17 IE dann müsste es ja wieder passen, oder habe ich einen Denkfehler?

Würde mich über ERfahrunegn von euch freuen!

Bin gerade noch etwas verzweifelt...

Liebe Grüße
Katrin

Schwierig...
... wenn Du eh zu hoch bist, würde ich eher zu heute 22.00 Uhr tendieren, damit Du wieder rein kommst.
Wenn Du jetzt normale Nüchternwerte hast notfalls mit BE puffern.

Wenn Du jetzt wieder verschiebst, kommt sonst alles durch einander...

Alternativ die 17 IE heute abend einkürzen um....??? 8h Verschiebung = 1/3?

LG Wildrose

Hi,
danke für die schnelle Antowort. Die Idee hatte ich auch schon, habe nur vor einer Überlappung in der Nacht Angst. Tagsüber kann man eher mal Messen und Nachkorriegieren.

Nach habe ich keinen Wert nach dem Abendessen... muss noch etwas mit dem Messen warten.

Ich bin hin und her gerissen...

Zitat von kathir0705;323934

Hi,
danke für die schnelle Antowort. Die Idee hatte ich auch schon, habe nur vor einer Überlappung in der Nacht Angst.

Wirst Du sonst bei nächtlichen UZ rechtzeitig wach? Wenn ja, würde ich nicht solche Angst haben.

Zitat

Nach habe ich keinen Wert nach dem Abendessen... muss noch etwas mit dem Messen warten.

Ich bin hin und her gerissen...

Ja aufs Bauchgefühl hören! Vor allem gucken, wie Du sonst vor dem Schlafen korrígierst und morgens rauskommst.

Vielleicht ist ja noch ein Lantusspezialist wach? Meine Lantusphase liegt schon über 4 Jahre zurück.

LG Wildrose

Zitat von kathir0705;323929

Ich habe vergessen Lantus zu spritzen (Normal: 22 Uhr 17IE).
Nüchternwert heute morgen: 273 um 6 Uhr

Wie war denn der Keton-Befund?
Bzw. womit war da eigentlich ziemlich klar zu rechnen? Yep, zumindest mit 'ner niedlichen kleinen Liese (Lipolyse=Fettsäurenresistenz). Wenn nicht gar mit einer Ket(azid)ose.

Zitat

hab dann normalen Bolus zum Frühstück + die 17 IE
8 Uhr: BZ 425 oh schreck

Ja klar. wenn Du so einen Basalmangel im Gepäck hast ist das natürlich vollkommen zwangsläufig.
Hast Du nicht mal die 273 korrigiert? Nur das Basal nachgespritzt?
Falls ja, ab wann kannst Du denn mit einer beginnenden Insulinwirkung von Lantus rechnen?Siehe Erfahrungswert nach Abendspritze. Zu Korrekturzwecken ist Lantus etwa so gut geeignet, wie die Kuh zum Breakdance.

Zitat

durch korrieieren war dann der Tag ganz ok.

Uff.
Dann doch noch offensichtlich die Kurve bekommen. :6yes:
Kommt jetzt darauf an, wie der Verlauf sich aktuell macht. Wenn der BZ wieder nach oben abdriften sollte, wäre damit zu rechnen, dass noch eine Fettsäurenresistenz im Untergrund schlummert.

Der beste Weg ist wohl in solchen Situationen erst mal eine gesicherte Fettsäurenkorrektur durchzuziehen (siehe B-Korrektur).

Zitat

Meine Frage, wann soll ich jetzt wieder wieviel Lantus spritzen?

Ich finde die Idee von Wildrose nicht schlecht. Vielleicht den Spritzzeitpunkt ein Stück nach hinten verschieben und morgen das fehlende Drittel als Frühdosis?
Ansonsten häufig Messen und ggf. +/- korrigieren. Bei Sorge vor Unterzuckerungen schnelle und definierte Schiss-BE's zur Sicherheit. Morgen erforderlichenfalls mal den Doc interviewen.

Zitat

Ich würde heute abend nichts spritzen

Dann würdest Du Dir möglicherweise die nächste Resistenz einfangen. Das Lantus vom Morgen wird wohl kaum noch den Insulinbedarf im Dawn decken können. Lantus hat mitnichten die viel idealisierte völlig flache Wirkung. Da ist auch in aller Regel ein deutlicher Wirkgipfel zu finden. Und der kommt dann auch deutlich verschoben, je nach Dosisgröße früher oder später.

Gruß
Joa

Hallo zusammen,
danke für die Antworten.

Ja kalr hab ich gestern morgen die 273 korrigiert. Mein Problem war nur: ich bin momentn in der Schweiz und mache dort als Arzt mein Praktisches Jahr. Ich konte während der Arbeutszeit leider keine Ketone messen. Aber es ging ja dann alles gut.
Ich habe gestern abend dann nur 10 IE Lantus gespritzt und bin damit gut über die Nacht gekommen.
Heute kann ich ja dann die Lücke per Apidra überbrpcken und hab heute abend dann wieder normal.

Liebe Grüße
Katrin