Hallo THF,
soweit ich mich recht entsinne, gibt es die Faustregel, dass 1g KH ben BZ etwa um 4mg/dl steigen lässt. Wäre bei einer BE von 12g KH also 48mg/dl.
Aber da sollte man wieder bedenken, dass jeder Körper anders reagiert und das nur als grober Richtwert gewertet werden sollte.
Wäre es da nicht angebrachter, zu der jeweiligen Tageszeit, wo der Faktor geprüft werden sollte, 1IE abzugeben und dann nach 2 und 4 Stunden zu messen? Würde ich nun zumindest besser finden, da du dann direkt siehst, wie dein Körper darauf reagiert.
Natürlich ohne vorherige Boluswirkung-Sport-oder andere "Störfaktoren" 
Ich finde, es schwankt. Ich weiß natürlich nicht, ob meine Basalversorgung 100% passt...
Vor allem früh habe ich den Eindruck, dass KH stärker "reinhauen".
Aber kann auch sein, dass ich das nur denke, weil ich morgens am meisten Insulin benötige...
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Zitat von TryHarderFish;392208Alles anzeigenDas finde ich ehrlich gesagt ein wenig umständlich.
Ich habe bei mir so gedacht:
Am späten Abend bin ich mir ziemlich sicher, dass mein Korrekturfaktor 50mg/dl beträgt. Mein BE-Faktor zu der Zeit ist 1, daraus ergibt sich eine BZ-Erhöhung pro BE von 50mg/dl
(BE-Faktor = (Erhöhung des BZ durch eine BE)/Korrekturfaktor also 1=x/50, also x=50)
Wenn ich jetzt wüsste, dass eine BE den BZ am ganzen Tag um die 50mg/dl erhöht, könnte ich auch für den ganzen Tag meine Korrekturfaktoren berechnen, da ich meine BE-Faktoren ziemlich genau weiß und müsste nicht alles ausprobieren. :p
Ich glaube, so kannst du nicht rechnen. Also Korrektur&BE Faktor zusammenschmeissen.
Ich zb. hab morgens einen Faktor 5g/IE.
Korrekturfaktor 25.
Dann wäre es bei mir 1g macht 5mg/dl. Klingt eigentlich plausibel.
Meine Behauptung ist nur eine Vermutung...ich glaub einfach nicht, dass man so rechnen kann.
Aber würde mich echt interessieren wie es wirklich ist...
In einem Lehrbuch (hieß irgendwas mit Innere Medizin) das ich mal hatte, stand glaube ich irgendetwas von durchschnittlich 30mg/dl Erhöhung pro BE.
(Also muss es dazu ja Überlegungen geben)
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Die allerwenigsten haben ganz täglich den BE Faktor 1, wonach 1BE den BZ um 50mg/dl ansteigen lassen würde.
Hingegen lässt 1 iE meinen BZ Morgens und Mittags um 50, und Abends um 40mg/dl senken....
Zitat von TryHarderFish;392199
Erhöht eine BE/KE den Blutzucker bei passender Basalrate über den Tag verteilt immer um gleich viele mg/dl?
Gute Frage. Ich habe, ohne Erfolg, mal im Teupe-Wälzer gewälzt. In dem ich es dann allerdings etwas schwierig finde, sich auf der Suche zu orientieren.
Grundsätzlich, so sag ich mal, sollte für eine KH-Korrektur, bei ansonsten ausgeglichener Stoffwechsellage zu allen Zeiten von einer gleichgroßen BZ-Erhöhung auszugehen sein. Vorausgesetzt die Basalversorgung ist stimmig. Das meint, sie entspricht dem biorhythmisch aktuellen Bedarf entsprechend dem tageszeitlichen Resistenzfaktor.
Letztlich hängt die Kapazität zur BZ Erhöhung ja von der Anzahl der Glucosemoleküle ab, die sich aus 12g KH im Körper verteilen können. Weitere Faktoren, wie z.B. noch aktives Insulin, Bewegung, Auffülleffekte etc. wären natürlich gesondert zu berücksichtigen.
Zum Programmieren eines Bolusrechners würde ich daher den KH/BZ durchgängig gleich ansetzen. mir fällt auch nicht ein, da was anderes gehört zu haben.
Ich bin aber gespannt, ob es da auch andere Erkenntnisse gibt.
Gruß
Joa
Das ist bei mir schon in der Ersteinstellungs-Zeit bestimmt worden und ändert sich glaube ich auch in der Remi - zumindest müsste ich das mal wieder neu testen:
Bei mir steigt der BZ um 70 pro BE
Zitat von Pflänzchen;392220Das ist bei mir schon in der Ersteinstellungs-Zeit bestimmt worden und ändert sich glaube ich auch in der Remi - zumindest müsste ich das mal wieder neu testen:
Bei mir steigt der BZ um 70 pro BE
Wieviel Insulin spritzt du für eine BE? Das wäre jetzt interessant
Bei mir müsste eine BE dann früh zb den BZ um 60 steigen lassen.
Wenn es allerdings so ist, dass der BZ immer etwa gleich steigt, dann kann man es nicht auf diese Weise berechnen.
(was meine Vermutung war/ist)
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Zitat von Murray;392222
Wenn es allerdings so ist, dass der BZ immer etwa gleich steigt, dann kann man es nicht auf diese Weise berechnen.
Doch kann man. Das ist keine Gleichung, die bei manchen stimmt und bei manchen nicht, sondern das ist die Definition vom BE-Faktor. Wenn es bei manchen nicht hinkommt, dann stimmt entweder der BE-Faktor nicht, oder die Annahme über den Korrekturfaktor, bzw. den BZ-Anstieg durch eine BE.
Nimm doch mal folgendes als Beispiel:
Annahmen:
1 BE hebt deinen BZ um 30mg/dl
1 IE senkt deinen BZ um 50mg/dl
dein BE-Faktor beträgt 2
Ausgangsblutzucker: 100mg/dl
Du isst 5 BE, das heißt, dein BZ würde auf 100+5*30mg/dl steigen. Also auf 250mg/dl
Dazu spritzt du 2*5=10IE Insulin, diese würden deinen BZ um 10*50mg/dl senken, also würdest du in einer sehr schweren Hypo landen.
Das heißt, dein BE-Faktor ist falsch.
Würde dein BE-Fakor = Blutzuckeranstieg/BE / Korrekturfaktor sein, ergäbe sich ein BE-Faktor von 0,6.
Also: Ausgangsblutzucker 100mg/dl
5BE erhöhen deinen Blutzucker auf 100+5*30mg/dl=250mg/dl
Spritzen würdest du 5*0,6IE=3IE, diese würden deinen BZ um 3*50mg/dl=150mg/dl senken, woraufhin du wieder bei 100 landen würdest.
Das ist einfach nur Mathematik!
Meine Herrn.....ich saß in Mathe immer nur zur Deko... (ich studiere Deutsch und das ist auch gut so)
Meine Faktoren sind 2,25-2-1,5
Keine Ahnung, was uns das jetzt sagt 
Zitat von TryHarderFish;392224Das ist einfach nur Mathematik!
Na ja. Einerseits Mathe andererseits aber zwei doch verschiedene Sachverhalte.
Der BZ/KH Faktor definiert das Auffüllen.
Der IE:BE Faktor definiert den Abtransport.
Für das Auffüllen sollte der Abtransport erst mal relativ irrelevant sein?
Gewisse Unterschiede, die den Abtransport und das Auffüllen beeinflussen sollten für den Normbereich durch die funktionierende Basalrate ausgeglichen sein. Erst wenn es um den Abtransport des darüber liegenden BZ geht, also um die BZ Senkung, kommt die aktuelle Insulinsensitivität hinzu, bzw. der hormonell bedingte Resistenzstatus, was dann den BE-Faktor an Insulin definiert.
So fällt mir in Sachen Hypo-Korrektur grade auch nicht ein, dass diese tageszeitabhängig unterschiedlich definiert wird.
Etwa Morgens essen/trinken sie bei einem BZ von 30 mg% bitte 1,2 BE, Mittags essen/trinken sie bitte 3 BE?
Gruß
Joa
Zitat von Joa;392226
Gewisse Unterschiede, die den Abtransport und das Auffüllen beeinflussen sollten für den Normbereich durch die funktionierende Basalrate ausgeglichen sein. Erst wenn es um den Abtransport des darüber liegenden BZ geht, also um die BZ Senkung, kommt die aktuelle Insulinsensitivität hinzu, bzw. der hormonell bedingte Resistenzstatus, was dann den BE-Faktor an Insulin definiert.
Deshalb habe ich ja auch im ersten Beitrag erwähnt, dass die Basalrate passend sein soll.
Grundsätzlich sollte die BR ja auch nicht in die Bestimmung des BE-Faktors mit einfließen, deshalb kann man die mal außen vor lassen. Dass bei falscher BR der BE-Faktor verfälscht wird, ist natürlich auch klar.
Zitat von TryHarderFish;392224Alles anzeigenDoch kann man. Das ist keine Gleichung, die bei manchen stimmt und bei manchen nicht, sondern das ist die Definition vom BE-Faktor. Wenn es bei manchen nicht hinkommt, dann stimmt entweder der BE-Faktor nicht, oder die Annahme über den Korrekturfaktor, bzw. den BZ-Anstieg durch eine BE.
Nimm doch mal folgendes als Beispiel:
Annahmen:
1 BE hebt deinen BZ um 30mg/dl
1 IE senkt deinen BZ um 50mg/dl
dein BE-Faktor beträgt 2
Ausgangsblutzucker: 100mg/dl
Du isst 5 BE, das heißt, dein BZ würde auf 100+5*30mg/dl steigen. Also auf 250mg/dl
Dazu spritzt du 2*5=10IE Insulin, diese würden deinen BZ um 10*50mg/dl senken, also würdest du in einer sehr schweren Hypo landen.
Das heißt, dein BE-Faktor ist falsch.
Würde dein BE-Fakor = Blutzuckeranstieg/BE / Korrekturfaktor sein, ergäbe sich ein BE-Faktor von 0,6.
Also: Ausgangsblutzucker 100mg/dl
5BE erhöhen deinen Blutzucker auf 100+5*30mg/dl=250mg/dl
Spritzen würdest du 5*0,6IE=3IE, diese würden deinen BZ um 3*50mg/dl=150mg/dl senken, woraufhin du wieder bei 100 landen würdest.
Das ist einfach nur Mathematik!
Wie gesagt, ich glaub mit dieser Rechnerei bringt man sich in Teufels Küche...
Man sollte die beiden Rechnungen nicht miteinander vermischen.
Wenn ich zb nachmittags eine Hypo hab mit ca 55mg/dl, dann eine cola trinke (35g KH) lande ich meistens bei etwa 100mg/dl
Für 35g KH würde ich zu dieser Zeit aber ca 6 IE spritzen.
Mein Korrekturfaktor liegt bei 30.
Anstieg: ca 60mg/dl
Korrektur 6IE * 30mg/dl = 180mg/dl
Bei normalem BZ:
100 mg/dl - 180 mg/dl = -80mg/dl = ich bin tot
Klar, bei einer Hypo wirds wahrscheinlich wieder anders sein, aber so pauschal kann man da nicht rechnen glaub ich.
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Zitat von TryHarderFish;392227Deshalb habe ich ja auch im ersten Beitrag erwähnt, dass die Basalrate passend sein soll.
Yep, ich hab das mitbekommen und nur bekräftigend gemeint.
ZitatGrundsätzlich sollte die BR ja auch nicht in die Bestimmung des BE-Faktors mit einfließen
Ist da der IE:BE Faktor gemeint? Bezüglich dessen solle der Zusammenhang sein, dass beide sich in gleichem Verhältnis verändern. Also nicht insofern ineinander einfließen, dass das Eine Anteile des Anderen enthält.
Zitatdeshalb kann man die mal außen vor lassen. Dass bei falscher BR der BE-Faktor verfälscht wird, ist natürlich auch klar.
Jetzt ist der KH-Korrekturfaktor gemeint?
Dann sind wir halt wieder am Anfang der Frage. :9engel_3:
Testreihen starten?
Gruß
Joa
Da ich sowieso gerade meine Basalrate neu austüftele (und dazu die Faktoren gleich mal mit), kann ich auch mal nach dem Anstieg gucken...in ein paar Tagen dürfte ich die Ergebnisse haben und poste sie hier dann gern!
Zitat von Pflänzchen;392231Da ich sowieso gerade meine Basalrate neu austüftele (und dazu die Faktoren gleich mal mit), kann ich auch mal nach dem Anstieg gucken...in ein paar Tagen dürfte ich die Ergebnisse haben und poste sie hier dann gern!
Deine Korrekturfaktoren müssten nach der THFschen Formel dann
31 - 35 - 46
sein.
Kommt das hin?
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Zitat von Murray;392229Wie gesagt, ich glaub mit dieser Rechnerei bringt man sich in Teufels Küche...
Ich gebs auf! :p Du bist wahrscheinlich eher so der gesellschaftswissenschaftliche Typ oder? :9engel_3:
Zitat von Joa;392230Yep, ich hab das mitbekommen und nur bekräftigend gemeint.
Ach so!
Zitat von Joa;392230Ist da der IE:BE Faktor gemeint? Bezüglich dessen solle der Zusammenhang sein, dass beide sich in gleichem Verhältnis verändern. Also nicht insofern ineinander einfließen, dass das Eine Anteile des Anderen enthält.
Ganz genau, deshalb ist die Basalrate ja auch in der Berechnung des BE-Faktors nicht enthalten.
Zitat von Joa;392230Jetzt ist der KH-Korrekturfaktor gemeint?
Du bringst mich durcheinander! Eine falsche Basalrate verfälscht alles, ist sie zu hoch, wird sowohl der BZ-Anstieg durch Nahrungsaufnahme, als auch der Korrekturfaktor verfälscht und damit der BE-Faktor.
Ich denke, ich gehe einfach mal davon aus, dass eine BE den BZ zu jeder Tageszeit um die gleiche Menge hebt und sehe mal, was dabei rauskommt!