Ketoazidose

Danke Sera, wieder was gelernt:cool:

Zitat von sera;265255

Als Diabetiker kennt man die Begleitkomplikation "Besserwisserei"

Scheint ja eher eine Spätfolge zu sein...

Hi,

Zitat von aluuni;266516

und jap, es war eine KETOAZIDOSE, was ich nachdem ich die 550 erreicht hatte, fast zusammengebrochen bin und lustige Gase abgeatmet habe dann auch bestätigen kann.

Kurze Nachfrage:
Du bist nach den bereits erreichten 85 mg/dl wieder auf 550 angestiegen?
Danke für Info im voraus und

Gruß
Joa

Zitat von aluuni;266516

Naja, jetzt gehts mir wieder gut und dazu gelernt hab ich auch: nächstes mal eher!
Danke an alle die versucht haben zu helfen

Schön zu hören

Hi aluuni,

Zitat von aluuni;266827

ja, leider, ich versteh es auch nicht

erst mal Danke für Dein Feedback!

Dass Du nach den 85 mg/dl wieder in's Chaos abgeschwirrt bist ist völlig logisch!
Zumindest dann, wenn Du gedacht hast: " 85, prima, die Welt ist wieder in Ordnung."

Also wenn Du da wieder auf Deine ganz normalen Insulinmengen gegangen bist.
Dann geht das Spiel sofort wieder von vorne los. :o

Der Grund liegt darin, dass in Deinen Zellen eine deftige Resistenz durch die Fettsäuren bestanden hat,
die sofort nachdem Du die Korrekturinsulinmengen rausgenommen hast wieder zugeschlagen hat.

Da gibt es den Begriff "Lipolyse" für. Lese Dir mal die Beschreibungen auf der

Seite von Matthias

durch. Dort unter Curriculum insbesondere die Meüpunkte: Schema A, B, C und Lipolyse.

Ich denke, dass das Dir das Geschehen erklären kann. Und wenn Du Fragen hast, nur zu! :cool:

Gruß
Joa

Wow. Also ich muss sagen, dass ich wahrscheinlich auch nicht mit einem Wert über 500mg/dl (!) gerechnet hätte, obwohl ich zwecks Resistenzen etc. eigentlich recht gut informiert bin.

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Ich denke das Problem zwischen Ketose und Ketoazidose ist einfach, dass ersteres kaum im KH und in den Schulungen erwähnt wurde.

Ich würde bei erhöhten Werten und Ketonen im Urin auch sofort von Ketoazidose sprechen, das ist das, was einem immer eingetrichtert wurde

Wenn man bei Verdacht auf Ketoazidose den Weg ins Krankenhaus wählt, liegt man wohl richtig und ist auf der sicheren Seite.
Trotzdem finde ich es wichtig, dass Diabetiker darin geschult werden, wie man eine Ketoazidose in Eigenregie behandelt. Nur bei Teupe und Howorka konnte ich konkrete Anweisungen zur Eigenbehandlung finden, alle anderen begnügen sich mit einem "Ab ins Krankenhaus".
Das halte ich für ziemlich realitätsfremd. Dort, wo ich die Option "ab ins Krankenhaus" habe, ist die Wahrscheinlichkeit einer Ketoazidose sehr, sehr gering. Viel höher ist sie in Extremsituationen, dort, wo die uns umgebenden Lebensumstände so ganz anders sind als wir sie bisher gekannt haben. Und dort, so ist zumindest meine Erfahrung, ist man unendlich weit, oft viele Tage, vom nächsten Krankenhaus entfernt.
Zur Unterscheidung Ketose/Ketoazidose: die ist doch für uns nicht von Bedeutung, abgesehen davon, dass wir bei Keton+++ und nicht korrigierbaren hohen Werten fast sicher von einer Ketoazidose ausgehen können. Wir behandeln uns selbst mit dem Ketoazidose-Insulinschema und mit viel Trinken und können damit sicher nichts falsch machen.

LG Geri

Zitat von Geri;270768

Nur bei Teupe und Howorka konnte ich konkrete Anweisungen zur Eigenbehandlung finden, alle anderen begnügen sich mit einem "Ab ins Krankenhaus".

Das Schema "Ketoazidose- Stoffwechselentgleisung" ist in jedem (?) /meinem (Lilly) BZ-Papiertagebuch abgedruckt.
(wer lesen kann ist mal wieder klar im Vorteil)

Übrigens steht da nicht: "Ab ins Krankenhaus" sondern " Arzt informieren"
(im Umkehrschluß natürlich außerhalb der Sprechzeiten ist ein Anruf der 112 sicher sinnvoll !! Nicht selber fahren.)

Außerdem gehört es in jede normale Schulung bei Ersteinstellung.

LG Wildrose

Ja danke, die Anweisungen im Lilly-BZ-Tagebuch sind super, hab ich bisher nicht gekannt. Besonders, weil dadurch klar wird, dass es nicht nur am Insulin, sondern auch an der Flüssigkeitszufuhr liegt.

Das all das in jede Schulung hinein gehört, da bin ich ganz deiner Meinung, aber leider ist es nicht so.

"Ab ins Krankenhaus" war natürlich eine Verallgemeinerung. Aber in den für mich bezüglich Ketoazidose kritischen Situationen ist es völlig gleich, ob da "Ab ins Krankenhaus" oder "Arzt informieren" steht. Da gibt es beides nicht.

LG Geri

Zitat von Geri;270786

Ja danke, die Anweisungen im Lilly-BZ-Tagebuch sind super, hab ich bisher nicht gekannt. Besonders, weil dadurch klar wird, dass es nicht nur am Insulin, sondern auch an der Flüssigkeitszufuhr liegt.

Interessanterweise steht dort auch Banane essen (als letzten Schritt) - damit würden auch Mineralien ersetzt werden, die durch die Urinausscheidung verloren gehen wie z.B. Magnesium und Kalium.

Bist Du denn schon in eine Ketoazidose geraten? Unter ICT und normaler Meßfrequenz ist das doch eher unwahrscheinlich (eingefrorenes Insulin auf dem Nanga Parbat mal ausgeklammert;)) ? Ansonsten soll es ja wohl reintheortisch möglich sein mit viel Wasser einige Tage ohne Koma zu überstehen, ausprobieren möchte ich es eher nicht.

LG Wildrose

Zitat von Wildrose;270772

Außerdem gehört es in jede normale Schulung bei Ersteinstellung.

Nachdem ich grad eine Ketoazidose durchgemacht hab damals, hab ich für mich nur den Auftrag mitgenommen, nie wieder in eine solche Situation zu kommen. Denke, mit ICT ist das auch machbar. Im Normalfall. Ich wüsste wohl sowieso nicht mehr, was ich wie wann und wo machen müsste. Wären meine Werte längere Zeit stark erhöht, weil ich sie nicht runterbrächte, wär ich sowieso sehr fix beim Arzt und nicht am studieren, was ich jetzt machen müsste. Trinken würd ich in dem Fall wohl sowieso recht viel.

Für Pumpenträger ists wiederum was anderes, da lohnt es sich sicher eher, eine Art "Erste Hilfe bei sich anbahnender Keto" immer präsent zu haben.

Zitat

Bist Du denn schon in eine Ketoazidose geraten?

Leider schon. War ziemlich mühsam, da sich alle in Höhen zwischen 6900m und 8700m abspielten. Mühsam vor allem deshalb, weil ich den anstrengenden Abstieg nicht wegen einer Ketoazidose abbrechen konnte. Oben bleiben und ausruhen, heißt eben für immer oben bleiben, egal ob Diabetiker oder nicht. Bis jetzt weiß eben noch niemand, was da oben im menschlichen Körper vor sich geht, nicht beim Gesunden und schon gar nicht beim Diabetiker. Die Sauerstoffsättigung ist da oben so gering, dass wir eigentlich nicht mehr am Leben sein dürften, manchmal < 50%.
Bei diesen Erlebnissen habe ich erfahren, wie wichtig die Flüssigkeitszufuhr ist, allerdings auch mühsam, da das Einschmelzen von 1l 1 Stunde dauert. Inzwischen habe ich deshalb erlernt, wie ich mir selbst eine Infusion anlege. Infusionen lagern oft in vorgeschobenen Basislagern oder unteren Hochlagern, sind also wesentlich leichter zu erreichen als der nächste Arzt. Als wirksame Prävention habe ich erlernt, einen Liter Flüssigkeit mehr zu schleppen als der "Rest der Welt".

Zitat

Unter ICT und normaler Meßfrequenz ist das doch eher unwahrscheinlich

Seh ich auch so. Hatte im "normalen Leben" noch nie Probleme damit.

LG Geri

@ Geri

Kann nur sagen, respekt