Luftdruckänderung vs. Insulin im Reservoir

Ich bin gerade auf Madeira. Hier ist es sehr hügelig und mit dem Auto ist man schnell auf 1000 Meter. Bislang konnte ich keine Veränderung beim Insulin feststellen. Weder dass sind Luftblasen bilden, noch dass mehr Insulin abgegeben wird.
Grüße Frau Maus

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Wildrose, schau mal hier. Der Thread wurde vor einem Jahr von dir gestartet. Das müßte doch passen.
http://www.insulinclub.de/show…highlight=Pumpe+Luftdruck

Zitat von Wildrose;283929

ECO, ich denke das das mit den Druckänderungen Flugzeug (welches Druckausgleich hat) eventuell etwas anderes ist? Den Thread hatte ich noch in Erinnerung.

Mir stellt sich eben die Frage ob ein unter Gebirgsdruck befülltes Reservoir den selben Effekt aufweist bei Ankunft im Flachland, wie eine leere Plastikflasche ( die dann etwas demoliert aussieht).

Kurzfristige Luftdruckänderungen wie z.B. mit dem Lift hoch 900m hoch und dann wieder runter, sollten sich eventuell ausgleichen?

LG Wildrose

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Ok, da ich es nicht weiß kann nur die Glaubenstheorie her halten und das lasse ich besser.... oder?

Nun habe ich ein wenig gegoogelt und das hier an veschiedenen stellen gefunden.
Es gibt die Sportler mit dem EPO ([FONT=Arial,Helvetica][SIZE=-1]Sauerstoffaufnahmefähigkeit des Blutes) auch [/SIZE][/FONT]Höhentraining [FONT=Arial,Helvetica][SIZE=-1]gennat[SIZE=-1] arbeiten. [/SIZE][/SIZE][/FONT]Die Luft oben ist einfach dünner und wenn Du wieder unten bist wird die Luft gepresst. Das ganze wird erst sinnvoll ab 1500 m. Der Luftdruck auf Meereshöhe beträgt 760 mmHg und in 2500 Metern Höhe nur noch 560 mmHg.
Somit würde das Insulin im Reservoire mehr zusammen gepresst. Ich hoffe das soweit alles richtig war von mir.

Zitat von Wildrose;283656

Ist es möglich, daß eine Luftblase in der Größe von ca. 10 IE im Reservoir entsteht, beim Wechsel von Hochgebirge (>1000m) ins norddeutsche Flachland?

Schau mal hier: http://www.arznei-telegramm.de/register/9002026.pdf

Bei Druckentlastung kann das Insulin sicherlich was ausgasen. Im Pod sammelt es sich dann ggf. auch an, wobei beim Winterunrlaub auch Erwärmung und abkühlen eine Rolle spielen dürfte.

Zitat

Mir stellt sich eben die Frage ob ein unter Gebirgsdruck befülltes Reservoir den selben Effekt aufweist bei Ankunft im Flachland, wie eine leere Plastikflasche ( die dann etwas demoliert aussieht).

Und, sah das Reservoir demoliert aus?

Warum allerdings (siehe Link) beim Wechsel aus der Höhe (niedriger Luftdruck) in einen Bereich höheren Luftdrucks, eine unkonrollierte Insulinabgabe erfolgen soll, wenn das Reservoirfach keinen Druckausgleich hat, ist mir unklar. Ich würde es eher anders herum ... *grübel*

Vielleicht hilft uns da ja noch ein Meterologe aus der Klemme?

Gruß
Joa

Zitat von ECO;283932

Der Luftdruck auf Meereshöhe beträgt 760 mmHg und in 2500 Metern Höhe nur noch 560 mmHg.
Somit würde das Insulin im Reservoire mehr zusammen gepresst. Ich hoffe das soweit alles richtig war von mir.

Das wird wohl nicht gehen? Flüssigkeiten sind nicht komprimierbar. Weswegen auch eine volle Plastikflasche nicht knittrig werden kann.

Möglicherweise war die 10IE Luftblase im Gebirge sogar 13,756IE umfassend, weil unkomprimierter?

Gruß
Joa

p.s. zur Plastikflasche.
Wenn die auf dem Berg dicht verschlossen wurde, bleibt der Innendruck konstant (niedrig) und im Tal drückt der höhere Außendruck dann die Flasche so weit zusammen, bis das Gas innen entsprechend dem Außendruck komprimiert ist (Phänomen der dünnen Höhenluft).

Die Natur ist bestrebt, ein System im Gleichgewicht zu halten.

Wenn Du also das Reservoir unter niedrigem Druck befüllst und verschliesst, ist sein Innendruck bei höherem Aussendruck relativ zu gering. Es erfolgt ein Ausgleich durch Materialaufnahme von aussen (Luft). (Die zerknüllte Plastikflasche macht "plopp" wenn sie Luft zieht.)

Wenn überhaupt, ist die Luftblase also beim Öffnen entstanden.

Zitat von Akina;283968

Wenn Du also das Reservoir unter niedrigem Druck befüllst und verschliesst, ist sein Innendruck bei höherem Aussendruck relativ zu gering. Es erfolgt ein Ausgleich durch Materialaufnahme von aussen (Luft).

Mmmh, wie speichern Flüssigkeiten Druck, wenn sie nicht komprimierbar sind? Unter gegenläufigem Austritt von Insulin?

Zitat

(Die zerknüllte Plastikflasche macht "plopp" wenn sie Luft zieht.)

Mmmmh, durch die Kompression der zerknüllten Plastikflasche sollte Gasdruck in der Flasche dem Umgebungsdruck angepasst sein? Dann würde eine "Entbeulung" durch Materialspannung (Rückformung) und das Nachziehen von Luft durch den so in der Flasche entstehenden Leerraum bedingt sein?

Gruß
Joa

Zitat von Joa;283981

1)Mmmh, wie speichern Flüssigkeiten Druck, wenn sie nicht komprimierbar sind? Unter gegenläufigem Austritt von Insulin?

2)Mmmmh, durch die Kompression der zerknüllten Plastikflasche sollte Gasdruck in der Flasche dem Umgebungsdruck angepasst sein? Dann würde eine "Entbeulung" durch Materialspannung (Rückformung) und das Nachziehen von Luft durch den so in der Flasche entstehenden Leerraum bedingt sein?
Gruß
Joa

1) und 2) von mit eingefügt.

Ad1) Flüssigkeiten sind seht wohl komprimierbar. Druck kann nicht gespeichert werden, sondern die Dichte.

Ad2) Falsch herum gedacht. Der grössere Aussendruck "zerknüllt" die Flasche. Damit ist dann Innendruck nahezu gleich Aussendruck in der "zerknüllten" Flasche. Beim Öffnen der Flasche vergrössert sich durch reversible Materialverformung das Volumen, die Luftdichte und damit der Druck sinken kurzfristig und es erfolgt ein Druckausgleich durch Zufuhr von Materie.

Nicht nur das Insulinreservoir in der Pumpe kommt aus dem Gebirge heim ins Flachland, sondern auch der Körper, an dem die Pumpe mit offenem Katheter verbunden ist. Auf beides wirkt gleichzeitig der höhere Luftdruck im Flachland, das gleicht sich also aus. Eine Luftblase dürfte dabei eigentlich nicht entstehen.

Früher gab es die H-Tron Pumpe, die als wasserdichte Pumpe konstruiert war. Die hatte zwei kleine Löcher im Reservoirfachdeckel, für den Druckausgleich. Bei einem luftdicht verschlossenen Reservoirfach würde beim Leerpumpen des Reservoirs ein Unterdruck entstehen. Zum Baden durfte man die Löcher mit einem Stöpsel zumachen, damit kein Wasser eindringt. Beim Flugzeugfliegen (oder der Reise ins Gebirge oder umgekehrt) durfte man die Löcher auf keinen Fall verschliessen, weil sonst durch den Luftdruckwechsel Insulin in den Körper gedrückt oder zurückgesaugt würde.

Die heutigen Pumpen sollten eigentlich alle ein druckoffenes Reservoirfach haben, also keine Probleme beim Luftdruckwechsel.

Die Möglichkeit von mehr oder weniger gelöster Luft im Insulin könnte vielleicht noch für deine Luftblase verantwortlich sein, da habe ich aber keine Ahnung, wie viel das sein kann.

Zitat von Akina;284013

Ad1) Flüssigkeiten sind seht wohl komprimierbar. Druck kann nicht gespeichert werden, sondern die Dichte.

Hmmm, Danke für die Info. Um welche Volumengröße würde z.B. Wasser (Hauptbestandteil der Insulinlösung) komprimiert werden bei einem Druckunterschied von (geschätzt) +100-150 hektopascal, was so in etwa 1000m Höhenunterschied entsprechen dürfte? Wobei 1ml=100IE.
Wieviel IE wären das?

Zitat

Ad2) Falsch herum gedacht.

Danke, dass Du es in anderen Worten, besser nachvollziehbar wiederholt hast.

Gruß
Joa

Zitat von Joa;284032

Hmmm, Danke für die Info. Um welche Volumengröße würde z.B. Wasser (Hauptbestandteil der Insulinlösung) komprimiert werden bei einem Druckunterschied von (geschätzt) +100-150 hektopascal, was so in etwa 1000m Höhenunterschied entsprechen dürfte? Wobei 1ml=100IE.
Wieviel IE wären das?
Gruß
Joa

Sorry, ich habe ganz wenig Zeit.
Suche mal nach "Kompressionsmodul Wasser". Dort solltest Du fündig werden.

lg
Adrian

Zitat von Adrian;284040

Suche mal nach "Kompressionsmodul Wasser". Dort solltest Du fündig werden.

Die Formel kann ich leider nicht mal in Worte, geschweige denn eine Berechnung fassen. :11weinen2:
Vielleicht hilft uns ja Akina aus der Patsche?

Aus anderer Darstellung meine ich aber ableiten zu können, dass die hier gefragte Luftblasengröße durch Volumenkompression der Insulinlösung kaum in den Bereich von 100tel IE reichen dürfte?

How ever. Weiß der Geier, woher eine 10IE-Luftblase stammte.

Gruß
Joa

[QUOTE=Joa;284441
Aus anderer Darstellung meine ich aber ableiten zu können, dass die hier gefragte Luftblasengröße durch Volumenkompression der Insulinlösung kaum in den Bereich von 100tel IE reichen dürfte?

Gruß
Joa[/QUOTE]

Nee, reicht mit Sicherheit nicht, da muss man wohl noch ein paar Zehnrpotenzen tiefer gehen so 1/100.000, also letztlich vernachlässigbar.

Mein alter Prof. hatte dazu ein schönes Beispiel (verkürzt):

" Sie haben eine Wanduhr, draussen ist Sauwetter, ein Freund betritt Ihr Zimmer. Die Uhr bleibt stehen... Was ist die Ursache ?"

Reiner Zufall wie bei der Blase im Reservoir.