Spiegel: Mit dem Skalpell vor Diabetes bewahrt

Sehr interessanter Artikel, schön zu wissen was für Fachärtzte in der Nähe praktizieren.

Ja, da kann man sagen, was man will, aber die "Ossis" haben's eben drauf

Schön, dass mal im guten Pioniergeist eine sinnvolle OP durchgeführt wird, ohne, dass man vorher weiß, wie man sie abrechnen kann!

Zitat von max_stuggi;287410

Schön, dass mal im guten Pioniergeist eine sinnvolle OP durchgeführt wird, ohne, dass man vorher weiß, wie man sie abrechnen kann!

Die Abrechnung des Verfahrens ist da wohl völlige Nebensache gewesen. Vermutlich hätte jede Forschungsgruppe in Richtung Inselzellentransplantation die seltene Gelegenheit sofort genutzt, um an Langzeitdaten zur Langzeitfunktion der transplantierten Zellen in der Leber sammeln zu können, wenn eine Immunsuppression, weil eigene Zellen, nicht erforderlich ist.

Gruß
Joa

Naja, so ganz ohne Prestige war die Aktion ja wirklich nicht

Ich denke, eine lebenslange Insulintherapie kostet schon ein bisschen mehr (eventuelle Folgeschäden mit eingerechnet bzw. die Behandlungskosten dafür), als diese OP.

Zitat von ThommesMayo;287518

Das stimmt solange, wie wir von einem laaaaaaangen Leben und einer absolut komplikationsfreien OP und Folgetherapie sprechen. Geht auch nur eine "Kleinigkeit" schief, wäre es von rein ökonomischer Seite nicht mehr sinnvoll.

Wenn man den Artikel so liest, so finde ich zumindest, klingen diese Gegebenheiten nach typisch universitärer Medizin:
Experientell, und wenns klappt hat man recht gehabt.
Wenn nicht, groooooooßes Leid erzeugt und massiv viel Geld ausgegeben.

(Hab grad mal versucht, das OHNE WERTUNG darzustellen. Hoffe es ist mir gelungen)

Dann wäre die Behandlung von Schwer-Krebskranken jedoch auch ökonomisch nicht sinnvoll.

Das Wörtchen "wenn" finde ich bei sowas echt unangebracht. Natürlich kann man über Sinn und Unsinn dieser oder jener Behandlung sprechen aber das Ganze derart zu verteufeln, nur weil man von vornherein nicht sagen kann, ob das auch zu 100 % klappt, ist nicht toll, schon gar nicht für den Betroffenen. Ich glaube nicht, dass das Geld bei solch einer OP leichtfertig verjubelt wird.

Zitat

Wenn nicht, groooooooßes Leid erzeugt und massiv viel Geld ausgegeben.

Mit dem Geld stimme ich zu,wenn auch hoffentlich nicht sinnlos, aber dem Leid? Ohne die Op würde es ihm bestimmt nicht besser gehen als jetzt.
Auch ohne Mediziner zu sein stimme ich Joa uneingeschränkt zu, das war eine seltene und tolle Gelegenheit für die Forschung. Mit Prestige hat das finde ich auch wenig zu tun, als vielmehr mit Forschergeist, Mut und chirurgischer Kunstfertigkeit. An Geld haben die garantiert zuletzt gedacht.

Zitat von ThommesMayo;287545

Was schätzt du denn, wie oft solche experimentellen Dinge durchgeführt werden, und der "worst case" tritt ein: d.H. Der gewünschte Effekt tritt nicht ein UND der Patient erleidet schwere Komplikationen durch die invasive Maßnahme, die ihm letztendlich die Lebensqualität nehmen, die er noch hatte (bzw. ohne Eingriff gehabt hätte)... Solche Ergebnisse findet man sicherlich nicht im "Spiegel" zu lesen und sind in der Realität die absolute Mehrzahl...

Ich will mich nicht gegen sowas prinizipiell aussprechen, jedoch sind solche Erfolgsmeldungen, wie in diesem Artikel immer in Relation zu den extrem vielen "schlechten" Ergebnissen solcher experimentell-medizinschen Verfahren zu sehen.

Und das da die Geld-Diskussion noch nicht inbegriffen ist, ist auch gut so. Die führ nämlich meistens zu nix...

Da hast du natürlich nicht Unrecht, klar geht viel schief, Experimente sind halt nur Experimente, leider...aber ich bezog mich jetzt nur auf den geposteten Fall, wie auch Joa. Und den find ich gut, also den Fall.

Zitat von ThommesMayo;287553

Jo klar, ich auch.
So wie's da geschildert wird ist's natürlich toll...

Ohne die Schwätzerei erneut anheizen zu wollen, vielleicht noch zwei Hinweise.

Das Verfahren der Ansiedlung von Betas oder auch L-Inseln in der Leber ist kein neues.
Der Betroffenen schlicht Glück gehabt, dass sofort die eigenen Zellen isoliert und reimplantiert werden konnten.

Diabetes nach vollständigem Verlust des Pankreas ist die instabilste Form, die man sich einfangen kann. :7no:

Gruß
Joa

Zitat von ThommesMayo;287725

Danke, sehr wertschätzend.

Na, na, na. Du wirst doch nicht den allseits geschätzen User Joa kritisieren wollen:ironie:

Soo experimentell scheint das Ganze ja nicht gewesen zu sein: es gab ja schon Typ1-er, die im gleichen Verfahren fremde Beta-Zellen erhielten. Es war keine Rede davon, dass da unüberschaubare Komplikationen auftreten - bis auf die Immunsuppression, die in diesem Fall ja gar nicht nötig war.

Ich denke, dass der Arzt geistesgegenwärtig und im Rahmen des Möglichen gehandelt hat und seinem Patienten, der sicher auch ohne Diabetes lebenslang unter dem Verlust seines Pankreas leiden wird, wenigstens den extrem schwer einstellbaren Diabetes erspart und damit ein ganz gehöriges Stück mehr (Rest-)Lebensqualität geschenkt hat.
Dass das dann stolz, froh oder sonstwie veröffentlicht wird, ist doch kein Wunder und sei den beteiligten Ärzten auch gegönnt.

Ade, Ina