GesundheitsUNwesen ist Planwirtschaft.
Selbst die "privaten" Krankenversicherungen sind staalich legitimiert so gestrickt, dass diese für ein individuum getätigte Altersrückstellungen bei einem Anbieterwechsel nicht (vollständig) transferieren müssen. Somit ist sichergestellt, dass in beiden Systemen keinerlei Wettbewerb eintritt.
Toujeo ist dreifach konzentriertes Lantus und soll daher beträchtlich länger und gleichmäßiger wirken.
Gut, davon merke ich dann aber nichts.
Vielleicht gehe ich mal wieder eine Woche stationär zur Einstellung, im Alltag ist das für mich vom Tagesablauf her eher Rätselraten. Von 22 IE Tresiba bin ich derzeit auf 26 Einheiten Toujeo.
Du musst beim Toujeo etwas Geduld haben.
Bei einer Dosisveränderung solltest du ca. 5-7 Tage warten bis du wieder was änderst, korrigiere mal deinen Wert mit prandialem Insulin...
Du kannst mit 120-140 BZ ins Bett gehen, dann sollten deine Werte morgens gut sein...
Ich habe es jetzt seit über 2 Monaten, von daher ist "Geduld" auch der falsche Ausdruck...
Unter 9-10 kann ich ohne Zusatz-BE nie schlafen gehen, das ging mit Tresiba ungefähr bis 8,0 als "Ziel-ins-Bett-geh-Wert". Ansonsten ist die Hypo gegen 2 Uhr vorprogrammiert.
Ich bin absolut unzufrieden mit dem Zeug.
Ich habe es jetzt seit über 2 Monaten, von daher ist "Geduld" auch der falsche Ausdruck...
Unter 9-10 kann ich ohne Zusatz-BE nie schlafen gehen, das ging mit Tresiba ungefähr bis 8,0 als "Ziel-ins-Bett-geh-Wert". Ansonsten ist die Hypo gegen 2 Uhr vorprogrammiert.
Ich bin absolut unzufrieden mit dem Zeug.
Hallo,
zuerst ein Frohes Neues Jahr, aber zur Sache:
Dass Tresiba insgsamt weniger Hypos in der Nacht produziert - ist nachgewiesen, einer der wenigen nachgewiesenen Vorteile des Tresibas.
Tresiba ist aber faktisch vom Markt und die Alternative läuft bescheiden?
Leider bräuchte man wohl einen streitwilligen Arzt, der bereit ist, eine Einzelfall-Entscheidung für das Tresiba ausreichend zu begründen.
Aber die Frage ist doch: kann diese Aufgabenstellung ein basales Insulin überhaupt ausreichend bewältigen?
Ein normaler Organismus hat in der Nacht eine höhere Insulinempfindlichkeit, solange bis Aufbau-Hormone diese höhere Insulinempfindlichkeit umkehren, das sind Fakten.
Wenn Tresiba diese nächtlichen Anforderungen, ohne Hypoglykämien zu verursachen, abdeckt, dann sollte eine Tesiba-Einzelfall-Verordnung vielleicht sogar durchkommen.
Aber dabei tun sich sofort mögliche formaljuristische Streitereien auf, für den behandelnden Arzt wird es wohl leichter sein, bei solch einer Aufganbenstellung (siehe oben), eine Pumpe vorzuschlagen als das Tresiba.
Zur Info: Hypoglykämien sind immer ein zu vermeidendes Kriterium, und eine Hypovermeidung begründet auch eine Verordnung.
Aber die generelle Frage ist, schafft ein basales Insulin das überhaupt oder ist im Problemfall immer eine Pumpe zu verordnen. Das sind Fragen, welche die internen Richtlinien der Kassen beantworten, also mehr Politik.
Das elementare Argument für eine Veränderung ist immer die Hypovermeidung! (nurmalsoalsTipp)
Mit Gruß
Ich habe es jetzt seit über 2 Monaten, von daher ist "Geduld" auch der falsche Ausdruck...Unter 9-10 kann ich ohne Zusatz-BE nie schlafen gehen, das ging mit Tresiba ungefähr bis 8,0 als "Ziel-ins-Bett-geh-Wert". Ansonsten ist die Hypo gegen 2 Uhr vorprogrammiert. Ich bin absolut unzufrieden mit dem Zeug.
Wie wär´s mal mit einem anderen Spritzzeitpunkt?
Dass Tresiba insgsamt weniger Hypos in der Nacht produziert - ist nachgewiesen, einer der wenigen nachgewiesenen Vorteile des Tresibas.
Das Problem hatte ich nie, von daher für mich nicht relevant. Mein Problem sind seit jeher hohe Nüchternwerte. Die waren mit Tresiba bei Weitem am besten. Als ich es eine Woche hatte habe ich es als "geniales Zeug" betitelt.
ZitatWenn Tresiba diese nächtlichen Anforderungen, ohne Hypoglykämien zu verursachen, abdeckt, dann sollte eine Tesiba-Einzelfall-Verordnung vielleicht sogar durchkommen.
Aber dabei tun sich sofort mögliche formaljuristische Streitereien auf, für den behandelnden Arzt wird es wohl leichter sein, bei solch einer Aufganbenstellung (siehe oben), eine Pumpe vorzuschlagen als das Tresiba.
Zur Info: Hypoglykämien sind immer ein zu vermeidendes Kriterium, und eine Hypovermeidung begründet auch eine Verordnung.
Aber die generelle Frage ist, schafft ein basales Insulin das überhaupt oder ist im Problemfall immer eine Pumpe zu verordnen.
Das ist ja mal eine Idee. Eine Pumpe dürfte ein Vielfaches einer Einzelfallverordnung kosten. Um erhlich zu sein würde ich sogar Geld zuzahlen, um Tresiba weiterhin zu bekommen.
Nur mal am Rande: An einer Pumpe bin ich nicht interessiert. Ich möchte darüber auch an dieser Stelle nicht diskutieren. Ich hatte um das Jahr 2000 rum mal 14 Tage eine H-Tron. Ich habe mich in dieser Zeit echt wie ein Behinderter gefühlt. Ein Gefühl, das ich mit Pens kaum habe.
Wie wär´s mal mit einem anderen Spritzzeitpunkt?
Gute Frage ob es was bringt. Ich finde, man stellt das stationär aber besser fest. Vermutlich aber nicht in einer Woche und mehr Zeit kann ich nicht aufwenden und wird eine Kasse nicht bezahlen.
Das sehe ich für mich komplett anders. Mein Tagesablauf wäre nirgendwo so straight wie im Krankenhaus.
Ich finde es da nicht so umwerfend geil, aber da herrscht Ruhe und 0 Stress. Wenn ich arbeite habe ich nicht wirklich Zeit, mich auf meinen Diabetes zu fokussieren.
Ich hatte z.B. auch beim Tresiba eine um 3 IE zu hohe Basalrate, im KH hat man die im letzten Frühjahr auf perfekte 22 Einheiten gesenkt gehabt.
Das hängt von zu vielen Unwägbarkeiten ab denke ich. Passt Du die Basalrate denn an wenn Du denkst, dass Du morgen Sport machen wirst oder mit den Kindern Schlitten fahren wirst? Unmöglich.
Natürlich könnte man eine Pumpe in dem Moment ganz spontan fast abstellen, ist mir schon klar. Wenn das Ding wie ein Herzschrittmacher arbeitet kann mich jemand noch mal danach fragen. 
Ich finde trotzdem dass Tresiba der richtige Weg war und nur wegen Streitereien um irgendwelches Geld müssen die Patienten nun drunter leiden.
chemikus: Das seh ich etwas anders. Mit 'nem 8er BZ ins Bett zu gehen, um morgens zwischen 5 und 6 mmol/l zu landen, finde ich akzeptabel. Man darf nicht außer acht lassen, dass onkelroccos und mein Zucker schon etwas aelter sind. Irgendwann hat man keine Lust mehr auf nächtliche Hypos, seien sie nun unbemerkt oder mit Aufwachen. "Weit weg vom Optimum" klingt mir da ein bisschen zu heftig.
onkelrocco: Ich würde auch die Differenz zum besseren Tresiba bezahlen, wenn es möglich wäre. Nur leider wird ja durch den Rückzug aus D auch dieser Weg total verbaut. Entweder man stellt um oder man finanziert es komplett selbst über das Importrezept. Und das kann es ja wohl auf Dauer nicht sein, dass die KK auch noch die Kosten für das Insulin einspart. 
Zumal Novo bisher noch nicht damit rausgerueckt ist, was man letztendlich in der Apotheke hinblaettern müsste. Ob der im Netz angegebene Apothekenpreis dann stimmt, weiß ich noch nicht.
Pumpe ist für mich auch keine Alternative.
LG,
hakaru
Schlechte Werte definiert sich ja letzten Endes jeder anders. Wenn das HbA1c um 6,5 rum liegt, kann ich auch spaetabendliche Werte zwischen 7 und 8 für mich akzeptieren. Dafür riskiere ich nachts keine Hypo mehr. Mit einem 5er Wert gehe ich auch mit Tresiba nicht wirklich gern zu Bett, obwohl ich unter Tresiba Hypos in der Nacht an einer Hand abzählen kann.
Und doch, die Diabetesdauer spielt schon auch eine Rolle, wenn es um die Gefahr von Hypos in der Nacht geht. Die Mechanismen zur Aufweckreaktion können sich mit der Zeit verändern.
Levemir dreimal am Tag habe ich auch eine Zeitlang praktiziert, brachte aber hinsichtlich des Nachtverlaufs keine besseren Ergebnisse.
Noch ist Tresiba nicht Vergangenheit, insofern sehe ich keinen Grund, alle zwei Jahre das neueste Basalinsulin auszuprobieren.
LG,
hakaru
Ich meine...was wollt ihr machen, wenn es keinen Weg mehr an das Tresiba gibt? Die schlechten Werte hinnehmen? Alle zwei Jahre das gerade neuste Langzeitinsulin ausprobieren bis mal wieder eins so klappt wie Tresiba?
Ich würde sofort was Neues probieren, wenn es denn auf den Markt käme. Bis jetzt war alles Neue einen Klasse besser. Ich erinnere mich mit Schrecken an das langsamwirkende Normalinsulin 1998. Ich reagierte so langsam auf das Zeug, ich musste es mindestens (!) eine Stunde vorm Essen Spritzen, natürlich auch Zwischenmahlzeiten essen. Was war Humalog doch gleich mal für eine andere Liga...
Mein Arzt hat das mir mit dem Tresiba so erklärt: Es kommt ein Medikament raus, über dessen Preise wird dann wohl turnusmäßig verhandelt, auf der einen Seite der Hersteller auf der anderen wer auch immer. Nach einer gewissen zeit kann es eben Preisanpassungen geben. Beim Tresiba gab es angeblich keinen eklatanten Mehrwert, der den geforderten höheren Preis gerechtfertigt hätte.
Mann, dass ein Diabetiker nie optimal eingestellt ist ist eher die Regel, das ist doch klar. Du wunderst Dich über die 8 mmol vielleicht, ich bin über jeden Wert froh, der überhaupt einstellig ist! Selbst die 12,6 eben zum Kaffee beunruhigen mich nicht im Ansatz. Kurz überlegt, wie lange die letzte Messung her ist und (da sie gegen 10.30 Uhr war) entsprechend korrigiert. Solche Werte treten bei mir immer auf direkt nach dem Essen, so schnell und so gut dass es das nicht gäbe ist kein auf dem Markt erhältliches Insulin der Welt.
Mit Lantus (oder Levemir) vor 1/2 Jahren ging nie was mit unter 10 beim Schlafengehen ohne zu unterzuckern.
Wie teilst Du Dir das Levemir auf 3 Spritzen auf? Ich habe es mal versucht, aber ich finde es sauunpraktisch, mir tagsüber die Hose runterlassen zu müssen, um Langzeitinsulin zu verabreichen.
hakaru
In welchen Ländern gibt es Tresiba überhaupt noch?
Auf dem Markt ist es in 30 Ländern, seit neuestem ja auch in den USA. Es wird wohl in einigen Staaten nicht sofort und für jeden verordnet, denke ich bzw. habe es so z. B. aus Schweden gehört. Aber wenn die anderen Basalinsuline bei dem Patienten keine befriedigende Einstellung bringen, darf Tresiba auf Kassenkosten rezeptiert werden.
Wieviel andere Insuline hat die gute Frau denn im Angebot, chemikus? 
Das ist natürlich die denkbar schlechteste Idee, da gebe ich Dir Recht. Finde ich auch angesichts der erst einjaehrigen Insulinkarriere ein eigenartiges Vorgehen der Ärztin. Ich kenne es eher so, dass man möglichst nicht zu schnell und ohne wirklich wichtigen Grund die Sorte wechseln soll.
Die Verlegung des Spritzzeitpunkts kann viel ausmachen in Hinsicht auf Wirkgipfel (Ausnutzung?) und auch nachlassende Wirkung zum Ende der Dosiswirkzeit. Ein bisschen Versuch - Irrtum ist nicht verkehrt.
Ich hatte meine 3. Dosis um die frühe Nachmittagszeit eingebaut mit einer geringeren Menge. War aber auf Dauer einfach nicht alltagstauglich. 
Zu der Kostenfrage: Im ersten Jahr kostete es wirklich deutlich mehr als herkömmliche Basalinsuline. Aber Novo war ja zu Verhandlungen bereit und wollte mit dem Preis runtergehen. Zudem haben die Kassen für die anderen Analoga Rabattverträge laufen, da weiß man nicht mal so genau, was sie eigentlich bezahlen. Für eine Privatperson wird es wohl schon 'ne Stange kosten. Ob es direkt im Ausland preiswerter ist, kann ich nicht genau einschätzen. In Schweden kostet es weniger - aber das war auch "nur" der Betrag für die Kassen, den ich erfahren habe.
Weil ich um die Uhrzeit den Kopf voll mit anderen Dingen hatte, den Zeitpunkt mal verpasst habe oder den Pen nicht griffbereit hatte usw. Ich will ja nicht wieder auf der Diabetesdauer herumreiten 
, aber das war seinerzeit wohl im 11. oder 12. Jahr Dm, da wurde es mir auf Dauer eben doch zu unbequem, mich auch noch dreimal täglich ums Langzeit zu kümmern. 
Die Frage dabei ist ja...warum ist das so? Bzw...könnte das auch anders sein ? Und da bin ich mir doch sicher, dass die meisten Probleme lösbar sind, wenn man sie richtig angeht. Deine beschriebenen Werte klingen jedenfalls sehr danach, dass das fehlende Tresiba nicht die einzige Schwäche in deiner Therapie ist.
Da hast Du ganz sicher Recht, das Problem an der Sache bin ich!
Der Erfahrungsaustausch mit anderen Leuten bringt mir regelmäßig ein Lächeln ins Gesicht. Ich lag mit einem auf'm Zimmer, der war schon aufgeregt, wenn er einen Wert von 9,5 mal hatte.
Ich finde es generell sauunpraktisch mir Insulin zu spritzen. Aber nützt ja nichts.
Ich hab' den Scheiß jetzt fast 18 Jahre und glaube mir, man gewüöhnt sich an alles kann ich Dir sagen. Ich muss auch nicht mehr 50 km zurückfahren weil ich meine Insulintasche vergessen habe wie es in der Anfangszeit oft vorgekommen ist. Gewisse Sachen gehen in Fleisch und Blut über.
BTW knapp 700.000 Leute in D haben einfach keine Lobby. Das sind nicht mal 1 % aller Deutschen, da lohnt sich keine Petition.
Es gab eine Onlinepetition. Allerdings waren die Unterschriften tatsächlich spärlich. 
Wenn man für Typ 1 ca. 400.000 Leute rechnet, sind wir auf die Bevölkerung bezogen ja ein Nichts.
Siehste, genau das meinte ich. Selbst die die es betrifft erreichst Du nicht mal, so wenige sind es im Grunde.
Andererseits wären die Kosten für die KKen dadurch nicht ausgeufert. Eine durchaus ueberschaubare Patientenanzahl, die von Tresiba profitiert und dazu ein meist geringerer Insulinbedarf bei IDeg. Wenn sich Novo und der Spitzenverband geeinigt hätten, wäre wegen der paar Tresibaner das System auch nicht kollabiert.
Es geht dabei genau genommen auch nicht um so wahnsinnig viel Geld als dass sich eine solche Diskussion um ein paar Euro überhaupt lohnen würde. Wenn ich da lese, dass der Akienkurs von Novo um 7 % gesunken ist weil der erste Versuch der Zulassung in den USA gescheitert ist... was sind wir hier da im Vergleich für ein Markt?
