Mein Wissen beschränkt sich auf den Punkt, dass retrogradierte LM weniger Bolus brauchen als "normale" LM. Oder habe ich das falsch abgespeichert? *gruebel*
Ah, ich glaub', ich hab's: Retrogradierte LM haben einen niedrigern GI als frische und daher dürfte sich da auch an der Bolusgröße was ändern.
Viele Grüße
Bratbäcker
Butterkeks, warum verschieben? Bei einer Diskussion stehen immer mehrere Meinungen im Raum. Kritisches Betrachten muss erlaubt sein. Ich fühle mich in keinster Weise belästigt.
Dieses Thema ist sehr spannend und hat mein Interesse geweckt. Muss aber nicht bedeuten, dass ich oder andere es nicht hinterfragen dürfen. Es ist eine der extremsten Formen der Ernährung, von der ich je gehört habe. Ich lehne es nur für mich persönlich ab, da es nicht mit meinem Alltag kompatibel wäre und für mein Empfinden einige Unzulänglichkeiten ausser acht lässt. Gefühle, Stress, Hormonelle Schwankungen werden irgendwie nicht berücksichtigt. Wie Funktioniert es zum Beispiel bei Restaktivität, die ja nicht so selten vorkommt. Diese Phase empfinde ich persönlich als unangenehm und unberechenbar und man weiß nie wie lange sie anhält. Bei manchen nur ein paar Monate und bei anderen gibt sie jahrelang ihren Senf dazu. Wie funktioniert dieses Schema bei Sport. Ich habe hier im Forum gelesen, dass Sport bei einigen den BZ ansteigen lässt und sie sogar Korrektur spritzen müssen. Bei mir ist es das genaue Gegenteil, ich reduziere die Bolusgabe, futter eine Banane und ein Stück Schoki und habe nachts und sogar am Tag darauf noch mit zu tiefen Werten zu kämpfen. Basal passt aber. Wie bekommt man nur einen so glatten und perfekten Verlauf hin? Bezüglich Zahnarzt Traumwert um die 100 ?(stand hier irgendwo), oder Arzt im allgemeinen, mein BZ ist dann astronomisch hoch mein Blutdruck geht durch die Decke, obwohl ich nichts gegessen habe (Weisskittelkrankheit) 
Dann bleibt nur die Korrektur. Adrenalin und andere übliche Verdächtige, sind nun mal ein Faktor, den ich mit Ernährung nicht beeinflussen kann. Wie ist es, wenn ich ein paar Tage schlecht schlafe? Meine Werte sind dann grottig. Ich kann mir diese Lebensform nur vorstellen, bei Menschen, die einen absolut strukturierten, immer gleichen Tagessblauf haben und von Sorgen und Aufregung weitestgehend verschont werden.
P.S.
Meine Tochter 13 und ein pubertierendes kleines Monster (ich liebe sie trotzdem) Alleine das bringt mich und meinen BZ hart an die Grenze und versaut mir dann und wann die Werte.
Das Buch und der Autor ist mir vollkommen unbekannt. Ich habe von dir das erste Mal davon erfahren und staune über deinen HbA1c und deine straffe Einstellung. Das setzt ein hohes Maß an Disziplin voraus, an der ich oft scheitere. Soweit es möglich ist, ziehe ich Google zu rate um dieses Thema besser zu verstehen. Es gibt wenig Informationen im Netz, die Aussagefähig oder neutral sind, bezogen auf jegliche!!!!!! Arten der Ernährungsformen. Es ist immer schwarz oder weiß. Schwer sich zurechtzufinden. Es geht oft in die Richtung Mainstream. Das erschwert eine ernst zunehmende Filterung der Informationen.
Ich hatte über einen relativ langen Zeitraum einen Wert um 5,4, der niedrigste lag bei 5,2. Mein Diabetologe war darüber wenig erfreut und argumentierte in die Richtung, dass eine zu Norm nahe Einstellung in Verdacht steht, die Sterblichkeitsrate zu erhöhen. Da er Diabetologe ist, gehe ich davon aus, dass er aus seriöser Quelle diese Informationen bezieht. Ich bin bestrebt Werte zwischen 6 und 6,2 zu erreichen. Damit fühle ich mich einfach gesünder und belastbarer. Mein Leben ist sehr turbulent, das macht es nicht gerade einfacher mit der Einstellung.
Mit nichts gegessen war gemeint, dass ich nüchtern dort erscheinen musste und nur aufgrund der Aufregung zu erhöhten Werten neige.
Sägespäne gehört nicht zu meinen Favoriten......Die knirscht so beim kauen und staubt beim pupsen.
Das Buch und der Autor ist mir vollkommen unbekannt. Ich habe von dir das erste Mal davon erfahren und staune über deinen HbA1c und deine straffe Einstellung. Das setzt ein hohes Maß an Disziplin voraus, an der ich oft scheitere. Soweit es möglich ist, ziehe ich Google zu rate um dieses Thema besser zu verstehen. Es gibt wenig Informationen im Netz, die Aussagefähig oder neutral sind, bezogen auf jegliche!!!!!! Arten der Ernährungsformen. Es ist immer schwarz oder weiß. Schwer sich zurechtzufinden. Es geht oft in die Richtung Mainstream. Das erschwert eine ernst zunehmende Filterung der Informationen.
Ich hatte über einen relativ langen Zeitraum einen Wert um 5,4, der niedrigste lag bei 5,2. Mein Diabetologe war darüber wenig erfreut und argumentierte in die Richtung, dass eine zu Norm nahe Einstellung in Verdacht steht, die Sterblichkeitsrate zu erhöhen. Da er Diabetologe ist, gehe ich davon aus, dass er aus seriöser Quelle diese Informationen bezieht. Ich bin bestrebt Werte zwischen 6 und 6,2 zu erreichen. Damit fühle ich mich einfach gesünder und belastbarer. Mein Leben ist sehr turbulent, das macht es nicht gerade einfacher mit der Einstellung.
Mit nichts gegessen war gemeint, dass ich nüchtern dort erscheinen musste und nur aufgrund der Aufregung zu erhöhten Werten neige.
Sägespäne gehört nicht zu meinen Favoriten......Die knirscht so beim kauen und staubt beim pupsen.
Das trifft genau meine Meinung und auch die meines Diabetologen!!
DANKE! Bruder im Geiste 
Ich möchte nicht all zu viel dazu sagen, da ich ja T2 bin, obwohl ernährungstechnisch jetzt nicht soo die grossen Unterschiede sind, wenn man als T2 insulinpflichtig ist.
Ich sehe auch keinen Grund, das ganze in ein spezielles und vor allem geschlossenes Unterforum zu transferieren, nur weil sich angeblich Leute belästigt füheln. Ein solches Ansinnen erweckt in mir eher den Eindruck, als wollten Verfechter bestimmter Sichtweisen und Theorieren nicht von anders Denkenden "belästigt" werden, mit einer offenen Diskussion hat das jedenfalls nichts zu tun und ging es nicht darum?
Es scheint für einige Leute schwer verdaulich zu sein, das es abseits aller Ernährungstheorien (und da ist es völlig egal welche), Menschen mit einer anderen Meinung gibt, wenn irgendwelche Wissenschaftler und Ernährungsexperten, die man für sich zum allein selig Machenden erhoben hat, von anderen in Frage gestellt werden. Ist es nicht wichtiger, das man mit seinem für sich persönlich, meist über viele Jahre entwickelten, Ernährungsplan gut klar kommt?
Meine Diabetologin hat bei 5,9% HbA1c den Kopf geschüttelt, als ich Ihr sagte, das ich ihn bis auch 5,5 drücken möchte. Zuviel Risiko des Unterzuckers, zu hohe Sterblichkeitsrate. Die grosse Mehrzahl der Diabetiker, die auch ein hohes Alter erreichen, bewegen sich nach Ihren Angaben um einen HbA1c von 6,5% und sie ist keine verknöcherte alte Ärztin, die ihr nie weitergebildete Wissen aus den 80ern des letzten Jahrhunderts hat.
Nur weil es offentsichtlich gute Ergebnisse ergibt, gibt es für derart niedrige HbA1c-Werte keine aussagekräftigen Studien. Die hätte ich Ihr dann schon gezeigt.
Ich regel meine Werte und Ernährung nach meinen persönlichen Bedürfnissen und den daraus resultierenden Ergebnissen. Bitte nicht falsch verstehen: wenn jemand so leben will, egal ob er das nun begründen kann oder nicht, soll er das tun. Darüber würde ich nie die Nase rümpfen, weil das immer eine persönliche Entscheidung ist. Eine Allgemeingültigkeit kann es auch gar nicht geben, da unsere Körper trotz vergleichbarer "Krankheit" dennoch unterschiedlich reagieren.
Das von schlüti angesprochenen Wohlfühlen ist ein Faktor, den viele gern übersehen, der aber eine immense Wirkung hat.
ch bin im Büro mit einem BZ von 50 noch genau so belastbar, wie mit einem BZ von 80 mg/dl. Aber ich spüre einen BZ von 125 mg/dl über einen längeren Zeitraum, indem ich ständig das Gefühl habe, dass mir die Beine einschlafen. U. U. akzeptiert der Körper mit der Zeit einfach das vorherrschende BZ-Niveau als Wohlfühlniveau...
Das könnte aber auch ganz anders sein. Das Gehirn kennt diverse Tricks, sich als erstes die Glucose zu sichern. Das ist auch gut so, denn in kritischen Situationen, sollte man noch reagieren können. Körperliche Anstrengungen sind im Büto nicht nötig. Ich bezweifle, das Du mit 50 mg/dl auf dem Bau (oder sonst einem körperlich anstrengenden Beruf) genauso belastbar bist.
Ja, der Körper passt sich dem entsprechenden regelmässigen BZ Wert an. Wenn Du in der Regel z.B. einen Wert von 120 hast, wirst Du bei 80 ein paar Unterzuckerungswarnungen wie z.B. Zittern bekommen. Hälst Du den Wert, so wie ich zwischen 80 und 95, kommen die gleichen Symptome erst bei ca. 70, zumindest war/ist es so bei mir.
Ach Gott.......... ich wünschte, ich hätte mit meinem 3c diese UZ-Anzeichen wie Zittern noch. Einfach von jetzt auf gleich umfallen ist schlimm.
Dein BZ würde steigen, wenn Du Sägespäne futterst (und die haben weder KH, EW noch Fett)
Das ist auch so eine Sache, an der ich ein bisschen zweifle.
Er begründet das mit dem Incretin-Effekt. Jedoch ist es sogar so, dass Incretim-Mimetica auch bei Typ1 anschlagen und vielmehr so, das IV zugfügte Nahrung mehr Insulin braucht als über den Darm zugefügte. Wenn wäre es also so, dass die Sägespäne insulinempfindlicher machen müssten.
Die Begründung, dass durch Incretin der Körper Glucagon ausschüttet jedoch als Typ1er kein Insulin hakt auch. Ca. 40% der Langzeit-Typ1er haben auch kein eigenes Glucagon mehr. Bauchspeicheldrüsenoperierte erst recht nicht. Trotzdem tritt der Effekt angeblich auf.
Ich denke eher, dass es sich hierbei um eine (leider falsche) Trivialbegründung handelt, warum der BZ bei Essen, das nicht KH und Eiweiß ist auch ansteigt. Fett wird ja von Dr.Bernstein in der Insulinberechnung komplett ignoriert. Zumindest das Glycerin wird jedoch auch zu KH umgewandelt. Vielleicht sind auch ein paar der Ballaststoffe doch nicht 100% unverdaulich?
Gewisse Unwägsamkeiten oder zu starke Vereinfachungen (keine Berechnung von Fett) werden hiermit halt damit versucht hintenrum doch wieder einfließen zu lassen.
lg, Adrian
Ach Gott.......... ich wünschte, ich hätte mit meinem 3c diese UZ-Anzeichen wie Zittern noch. Einfach von jetzt auf gleich umfallen ist schlimm.
Hast du auch defektes Nebennierenmark? Oder ist das einfach abtrainiert, weil ohne Glucagon sich die Hypos doch schlechte vermeiden lassen?
Na gut, dann noch mal:
Ich bin im Büro mit einem BZ von 50 noch genau so belastbar, wie mit einem BZ von 80 mg/dl
Ich habe darauf geantwortet, das Du mit 50mg/dl noch genauso belastbar bist, wie mit 80 mg/dl und da braucht das Gehirn evtl. schon ein paar Tricks, um ausreichend versorgt zu sein. Und auch der Zweifel, das Du damit bei körperlicher Arbeit/Belastung nicht so belastbar bist, bezog sich auf Deine 50 mg/dl. Das steht da eigentlich auch.
Drücke ich mich so unverständlich aus, das Du das falsch verstehst, oder...
Körperliche Anstrengungen sind im Büro nicht nötig. Ich bezweifle, das Du mit 50 mg/dl auf dem Bau (oder sonst einem körperlich anstrengenden Beruf) genauso belastbar bist.
Das Gehirn kennt diverse Tricks, sich als erstes die Glucose zu sichern. Das ist auch gut so, denn in kritischen Situationen, sollte man noch reagieren können. Körperliche Anstrengungen sind im Büto nicht nötig. Ich bezweifle, das Du mit 50 mg/dl auf dem Bau (oder sonst einem körperlich anstrengenden Beruf) genauso belastbar bist.
Hier geht es wirklich um das Gehirn. Nerven können nämlich nicht nur Glucose verstoffwechseln, sondern auch Ketonkörper.
Da geht es gar nicht mal um die Leistungsfähigkeit beim Bau, körperlicher Arbeit oder Sport.
Das mag dann dazu führen, dass man erst bei deutlich niedrigeren BZ-Werten bewustlos wird wenn das Gehirn auf Ketonkörper zurückgreifen kann.
Es gab mal Untersuchungen, bei denen gesunde auf 25 mg/dl gebracht wurden und dank Ketose und Adaptionsphase noch mental fit waren.
Solche Versuche bekommt man heutzutage nicht mehr durch Ethik-Komissionen - vor allem nicht die Test-Gruppe die bei dem Wert umkippt, die man aber für eine seriöse Untersuchung bräuchte.
Ich habe von einem Fall gehört, bei dem ein junger Mann mehrfach wöchentlich bewustlos war. Jetzt hält er mit MCT-Öl und ketogener Ernährung den Ketonspiegel hoch und es hat sich deutlich reduziert.
Das Nerven gut Energie aus Ketonkörpern erhalten können ist erwiesen. Das es praktisch vor Bewustlosigkeit schützen kann ist halt nur anekdotenhaft.
Ich gehöre zum Glück zu denen die nicht bewustlos werden, weil ich noch genug eigenes Glucagon habe. Cassiopeija, du als Typ2er wahrscheinlich auch, da deine Gegenregulation sogar noch viel früher ansetzen kann.
lg, Adrian
Adrian
Korregier mich, wenn ich da was falsches weiss, aber funktioniert das mit dem Glucagon nicht immer, wenn die Alphazellenn noch aktiv sind?
Glucagon wird doch nur dann unterdrückt (und damit auch die/der Glycogenwandlung/Glucoseausstoss der Leber), wenn die Insulinausschüttung der Betazellen die Alphazellen anflutet. Ist kein Insulin mehr da, wird immer Glucagon ausgestossen, da die Alphazellen auf von aussen zugeführtes Insulin nicht reagieren.
Oder greift bei Typ 1 irgendwann das Imunsystem auch die Alphazellen an?
Oder greift bei Typ 1 irgendwann das Imunsystem auch die Alphazellen an?
Bei zumindest einigen: Ja, leider 
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Anscheinend besonders bei Kindern, bei denen die Zerstörung der Beta-Zellen häufig sehr schnell vorranschreitet.
Ob sie spezifisch angegriffen werden oder weil sie so nahe an den ß-Zellen sitzen weiß ich jetzt leider nicht.
Alles anzeigenHier geht es wirklich um das Gehirn. Nerven können nämlich nicht nur Glucose verstoffwechseln, sondern auch Ketonkörper.
Da geht es gar nicht mal um die Leistungsfähigkeit beim Bau, körperlicher Arbeit oder Sport.
Das mag dann dazu führen, dass man erst bei deutlich niedrigeren BZ-Werten bewustlos wird wenn das Gehirn auf Ketonkörper zurückgreifen kann.
Es gab mal Untersuchungen, bei denen gesunde auf 25 mg/dl gebracht wurden und dank Ketose und Adaptionsphase noch mental fit waren.
Solche Versuche bekommt man heutzutage nicht mehr durch Ethik-Komissionen - vor allem nicht die Test-Gruppe die bei dem Wert umkippt, die man aber für eine seriöse Untersuchung bräuchte.
Ich habe von einem Fall gehört, bei dem ein junger Mann mehrfach wöchentlich bewustlos war. Jetzt hält er mit MCT-Öl und ketogener Ernährung den Ketonspiegel hoch und es hat sich deutlich reduziert.
Das Nerven gut Energie aus Ketonkörpern erhalten können ist erwiesen. Das es praktisch vor Bewustlosigkeit schützen kann ist halt nur anekdotenhaft.
Ich gehöre zum Glück zu denen die nicht bewustlos werden, weil ich noch genug eigenes Glucagon habe. Cassiopeija, du als Typ2er wahrscheinlich auch, da deine Gegenregulation sogar noch viel früher ansetzen kann.
lg, Adrian
Das war dieses Experiment. IMHO das einzigste auf dem Gebiet.
http://insulinclub.de/index.php?page=Thread&postID=440484
Schlussendlich diskussionswürdig, ob diese stark gesenkte Hypogrenze positiv oder negativ einzuschätzen ist - wobei selbst bei 25mg/dl noch keine Hypoanzeichen vorhanden waren.
Ich hab auch mal von einem Tierexperiment gelesen, bei dem der BZ auf 0 runtergefahren wurde und das Tier überlebte, kann dazu aber keine Originalquelle finden.
