Wenn die Alpha-Zellen auch zerstört sind und nicht nur die Beta, und die Alpha sozusagen bei der Therapie umgebaut werden, dann funktioniert der Ansatz nicht. Nicht vorhandene Zellen kann nicht umbauen.
Gentherapie bei Typ 1 Diabetes im Tierversuch erfolgreich
-
-
Laut dem Artikel wurde der Diabetes künstlich bei den Affen ausgelöst. Ist ein Unterschied, denn dadurch werden oft die Betas zerstört aber Alphas nicht. Diese wurden ja auch angeblich durch die Gentherapie in Betas umgewandelt. Da bei uns 1ern die Alphas auch zerstört sind (sonst würde keiner unterzuckern), können diese auch nicht in neue Betas umgewandelt werden. Man muss also schon Alphas und Betas reparieren und schützen. Wobei die "halbe" Heilung (Betas intakt) natürlich auch schon sehr viel Lebensqualität bringen würde. Unterzucker Gefahr bleibt aber nach wie vor.
Oder habe ich einen Denkfehler?
Die Alphas sind bei den meisten intakt. Unterzuckern können auch Nichtdiabs. - habe ich neulich bei meinem Sohn gehabt, wollte das er das Auto fährt weil ich sonst hätte warten müssen .... dann haben wir uns die Waffeln geteilt und er ist gefahren, weil es bei ihm nur "Schwäche in den Beinen war".
Bei einer BSD OP sieht das schon anders aus. Ob die Alphas noch intakt sind, merkt man aus meiner Sicht an erhöhten BZ mehrere Stunden nach einer Hypo, frühe Anzeichen einer Gegenregulation und kaum extrem niedrige BZ (<3mmol, <50) sowie keine Hypos mit Bewußtlosigkeit.
Die Antikörper zielen ja nicht zwingend auf die ganze Zelle sondern beispielsweise einzelne Bestandteile eines Proteins oder Enzyms. Beispielsweise kann man durch häufigen Insulinwechsel auch neue Antikörper gegen Insulinbestandteile entwickeln und es kann dazu kommen, das eine Sorte nicht mehr wirkt.
Der z.B. häufig bei LADA gefundene GAD:
https://flexikon.doccheck.com/…rboxylase-Antik%C3%B6rper
Glutamatdecarboxylase-Antikörper, kurz GADA oder Anti-GAD, sind AutoantikörperAls Autoantikörper werden Antikörper bezeichnet, die gegen körpereigenes Gewebe, Hormone oder andere Antikörper gerichtet sind. gegen das Enzym Glutamatdecarboxylase. Sie sind als Inselzellantikörper beim Diabetes mellitus Typ 1
Die Glutamatdecarboxylase katalysiert die Decarboxylierung von Glutamat zu GABA.
-
Das sich da für mich noch was groß ändert glaube ich nicht - aber für meine 8jahrige Tochter hab ich Hoffnung
Das haben wir uns in der Reha auch gedacht vorletztes Jahr. Es is zwar ne saublöde Diagnose aber die Chancen auf eine deutliche Verbesserung zu unseren Lebzeiten sind durchaus hoch. Ich hoffe ich verlier die Wette nich
-
Das haben wir uns in der Reha auch gedacht vorletztes Jahr. Es is zwar ne saublöde Diagnose aber die Chancen auf eine deutliche Verbesserung zu unseren Lebzeiten sind durchaus hoch. Ich hoffe ich verlier die Wette nich
Wenn man sich so anschaut, was sich allein in den letzten Jahren getan hat, und wie viel Grundlagenforschung auch passiert ist, bin ich relativ sicher, dass wir - wenn nicht die vollständige Heilung - zumindest nochmal deutliche Verbesserungen in der Therapie erleben werden. Ich bin da definitiv optimistisch. Es wurden einfach zu große Fortschritte in den relevanten Feldern gemacht, und ich gehe davon aus, dass sich das expotentiell weiter entwickeln wird.
-
Stimmt denn das angreifen der Antikörper ist doch das Problen...
Na dann heißt es mal wieder abwarten und Tee trinken...
Ich hoff ja dass sich auch wer damit beschäftigt den Antikörpern ne Umschulung zu geben damit sie den Unfug wieder sein lassen den Körper anzugreifen.
Aber das wird sicher auch noch kommen wenn man mit der Betazellen Zucht weiter ist.
Irgendwie hoff ich da auf so ne MRNA Injektion mit neuen Trainingsdaten für das Immunsystem anstelle von irgendwelchen Taschen als Schutz. Das wirkt noch etwas komisch.
-
-
Wenn die Alpha-Zellen auch zerstört sind und nicht nur die Beta, und die Alpha sozusagen bei der Therapie umgebaut werden, dann funktioniert der Ansatz nicht. Nicht vorhandene Zellen kann nicht umbauen.
Außer dass ohne neuen Autoimmunangriff langsam nachgebildete Zellen wieder "überleben" können. Siehe https://de.wikipedia.org/wiki/…logische_Zellregeneration
-
Ich frag mich grade wie man das so dosiert dass man nicht alle Alphazellen umbaut und dann einen Mangel auf der andren Seite produziert.
Meine Biologiekenntnisse aus dem Abitur versagen auf dem Niveau total
-
Ich frag mich grade wie man das so dosiert dass man nicht alle Alphazellen umbaut und dann einen Mangel auf der andren Seite produziert.
Meine Biologiekenntnisse aus dem Abitur versagen auf dem Niveau total
Die Alphazellen werden einfach wieder ganz normal von der Bauchspeicheldrüse produziert.
Allerdings frage ich mich auch, ob T1er überhaupt Alphazellen haben oder ob die bei den meisten nicht längst gekillt sind. Die Gegenregulation mit Glukagon wird doch im Laufe der Zeit immer schwächer, was dafür spricht dass die sich auch langsam verabschieden.
-
Allerdings frage ich mich auch, ob T1er überhaupt Alphazellen haben oder ob die bei den meisten nicht längst gekillt sind
Sehe ich genau so. Wenn ich bei 70 bin, schafft es mein Körper nicht alleine wieder schnell auf 100 zu kommen. Also sind die Alphas auch schon fast alle tot.
-
Die Alphazellen werden einfach wieder ganz normal von der Bauchspeicheldrüse produziert.
Allerdings frage ich mich auch, ob T1er überhaupt Alphazellen haben oder ob die bei den meisten nicht längst gekillt sind. Die Gegenregulation mit Glukagon wird doch im Laufe der Zeit immer schwächer, was dafür spricht dass die sich auch langsam verabschieden.
Sehe ich auch so, einmal weg immer weg.
-
-
Ich nicht, da sich der Körper von den Zellen her stetig erneuert. Es ist halt die Frage wie die neuen Zellen "gestresst" oder eben gat autoimmun angegriffen werden. Was schlicht ohne "autoimmunen Angriff" die Chance(!) bietet, dass sich diese erholen.
-
Ich nicht, da sich der Körper von den Zellen her stetig erneuert. Es ist halt die Frage wie die neuen Zellen "gestresst" oder eben gat autoimmun angegriffen werden. Was schlicht ohne "autoimmunen Angriff" die Chance(!) bietet, dass sich diese erholen.
Ja, für die modifizierten Betazellen gilt dann ja, dass sie nicht mehr attackiert werden. Die Alphazellen aber doch wohl schon. Die müssten also auch entsprechend modifiziert werden. Aber ich vermute mal, das lässt sich dann auch noch lösen...
-
Vielleicht lässt es sich lösen, die Hoffnung sirbt immer zu letzt.
-
Es gibt im Körper quasi keine Zelle, die "dein volles Lebensalter" hat. Daher würde ein Unterbinden des autoimmunen Angriffs quasi über eine Remission zu einer Heilung gehen.
Was nicht klappt: "Ne Spritze und ab zu McDumm, Würger-King und Subways".
-
Zumal das Immunsystem schon erfolgreich die komplettem Beta-Zellen ausgeknipst hat. Falls der Körper die Betakelten wieder herstellen könnte, wird auch hier sehr schnell die im Aufbau begriffenen Organellen (Kleinstorgan) ausschalten.
Meine Vorstellung vom Austausch der Zellen ist eher, der von Bauarbeitern, die einen Stein nach dem anderen Austauschen, wenn der alte Stein kaput ist. Und Ist eine Betazelle, die ein Kleinstorgan ist und keine Zelle welche man sich so vorstellt, sondern ein Konglomerat verschiedener Zellen erst einmal richtig kaput oder abgebaut, dann wird auch keine neue Betazelle aufgebaut die funktioniert. Wenn weg, dann weg.
Wir sind leider noch nicht so weit wie bei Star Trek IV, in dem Pille Mc Coy einer Dialysepatientin eine Pille gibt und sich bei der Frau eine funktionsfähige Niere bildet oder die alten sich regenieren.
-
