Nach dem Essen Spritzen

Hi Lukas,

erstmal muss ich sagen, dass ich von deinem Doc entsetzt bin!!
Klar, mit der Aussage hat er wohl recht, aber darum gehst gar nicht!

Es geht darum, dass du deinen BE-Spritzfaktor kennst:
bedeutet..
wenn ich mittag 3 BEs esse muss ich 3, 4, 5 oder 6 Einheiten spritzen...

Sprich: Miss den Zucker vor dem Esse.
wenner wischen 90 und 130 ist würd ich dir empfehlen, den genauen Faktor zu spritzen.
Bei unter 90 eine Einheit weniger und bei über 130 den entsprechenden Korrekturfaktor dazu.

Kann es wirklich sein, dass neulinge mit dm so unvorbereitet in die weite Welt entlassen werden??

ich wurde damals sofort total super geschult im Krankenhaus....

Gruß
Andy

Hoi,

Zitat

direkt nach dem essen Messen

das macht keinen Sinn.
Bitte vor dem Essen messen bzw. 2h nach dem Essen

Zitat

1E Liprolog meinen BZ um 40 senkt

Eine recht nützliche Information.
Diese nützt aber nichts, wenn Du nicht weißt wieviel Du gegessen hast.

Zitat

Kann es wirklich sein, dass neulinge mit dm so unvorbereitet in die weite Welt entlassen werden??

Geschichten, die das Leben schrieb ...

Ich vermute mal, der Unterschied zwischen einer "richtigen" und "ordentlichen" Schulung liegt offensichtlich daran, ob diese ambulant oder stationär durchgeführt wird.

Bei der ambulanten Durchführung ist es sehr wahrscheinlich ein Zeitproblem.
Man trifft sich über mehrere Woche einmal Dienstags um 18:00h für 2 Stunden.

Da bleibt erstmal viel auf der Strecke.

Bei meiner stationären Schulung bekam ich 5 Tage eine Druckbetankung, und konnte zu (fast) jeder Tageszeit nachfragen.

Was am Ende des Tages besser ist, kann ich nicht beurteilen.

Die Schulung ist aber nur so gut wie der Trainer, egal ob ambulant oder stationär.

Heda,

ich spritze auch öfters nach dem Essen.

Du bekommst doch in der Kantine einen Teller mit Nahrung drauf?
Wissen, wieviel BE dort drauf sind kannst Du nicht, nur schätzen.

Schätzmenge * Faktor = IE.

Wenn Du dann weniger isst, als gespritzt, ist das erstmal nicht gut, aber auch kein Grund sich hintern Zug zu schmeißen

Aber Du siehst doch, wieviel an Menge auf dem Teller ist, dann kennst Du Dein Hunger und musst abschätzen, ob Du den ganzen Teller (den Inhalt) aufisst.

Oder sind bei Dir die Augen oft größer als der Hunger / Magen?

Wenn es Dir nur um die zu schätzenden BEs geht, da hilft nur probieren und studieren.

Notiere Dir bitte die Gerichte, den BZ vorher, die geschätze Menge an BE und das benötigte Insulin, und den BZ nach 2h bzw. 3h.

In Kantine gibt es regelmäßig immer das Gleiche und die (fast) gleiche Menge.
Nach zwei Versuchen sollte das kein Problem mehr sein.

Ich verwende NovoRapid und habe keine Erfahrung wie Liprolog wirkt. Da jeder Körper anders reagiert, musst du durch testen die beste Alternative für dich finden. Manche Diabetiker benötigen trotz schnell wirkendem Analoginsulin einen Spritz-Ess-Abstand, der je nach Tageszeit unterschiedlich ist, manche können/müssen sofort nach dem Spritzen essen.

BZ unter 90 spritze ich sofort nach dem Essen. Da die meisten Kantinen größer sind und kann man meistens nicht abschätzen, wann man das Essen bekommt, weil z.B etwas ausgegangen ist und man etwas warten muss. Eine Hypo während man in der Kantine an der Essensaususgabe wartet möchte ich vermeiden, daher habe ich immer meinen Pen in die Kantine mitgenommen und bin dann nochmal kurz auf die Toilette und habe dann mit dem Salat begonnen. Bei Werten über 160 habe ich erst eine Korrektur gespritzt und bin dann erst in die Kantine gegangen. Da ich mittlerweile eine Pumpe habe, ist das kein Problem mehr, lässt sich auch gut durch die Kleidung bedienen und fällt nicht auf.

Verstehe ich das richtig, dass du kein Insulin gespritzt hast, den BZ Anstieg durch das Popkorn abgewartet hast und dann korrigiert hast? Was hat dich daran gehindert, 1 oder 2 Einheiten zu spritzen und nach 2 Stunden zu schauen, wie dein BZ ist? Es gibt viele Dinge wie Kantinen-, Restaurantessen oder auch Popkorn, die man schätzen muss (ich gehe nicht davon aus, dass du immer eine Waage mitschleppst). Das "schlimmste" was passieren kann ist, dass du dich verschätzt.

ich verstehe das jetzt so, daß Du erst nach dem essen messen und dann je nach BZ spritzen willst?

Zitat

Oder ist diese Aussage kompletter Unfug?

Nicht direkt
Oder vielleicht doch:D

Wenn ich es richtig verstanden habe, möchtest Du Dir Dein pp-Wert nach dem Essen wieder runterschiessen, ohne genaue Kenntnis der BEs ?

BZ vor dem Essen unbekannt.
BZ = 200 mg/dl nach den Essen
Zielwert = 100 mg/dl
Korrektur 1IE 40 mg
--> ca. 2,5 IE Lipro

Wenn ja --> kompletter Unfug.

Kann man mal machen, wobei die Betonung auf "mal" liegt.

Wo ist das Problem, das Essen "richtig" einzuschätzen?
Du siehst doch was auf dem Teller ist?
Durchzählen und gut ist.

Wenn das Durchzählen bzw. Schätzen nicht klappt, ist ein vorsichtiges spritzen sicherlich nicht verkehrt.

Beim Kuchen aus der Konditorei z.B. ist das nicht einfach.
Dann nehme ich ein Ähnliches Produkt als Vergleich und spritze mir, was ich geschätzt habe.
Lieber etwas weiniger.
Nach 2h überprüfe ich mein Vorgehen. Das Ergebnis wird notiert.

okay, Problem gebannt!

Siehe Sascha2/Butterfly/Surferin Beitrag!

LG Spitzenhäubchen

Zitat

Weil BE's lass ich hier halt wirklich komplett unter den Tisch fallen fällt mir auf [Blockierte Grafik: http://1.1.1.4/bmi/www.insulinclub.de/images/smilies/confused.gif]

Das ist schlechter Ansatz :7no:

Zitat

Oder ist meine Überlegung hier komplett falsch?

Ja.

BEs zählen bzw. abschätzen ist ein Teil der Therapie.

Es wird in der Kantine nicht so kompliziertes Essen geben, das es ein Zählen unmöglich macht.

In dem meisten Kantine gibt es Kartoffeln, Nudeln und Pommes.
Diese zu schätzen sollte kein Problem sein.

Gemüse lassen wir mal vorsichtig außen vor.

Die Saucen könnten ein Problem werden.

Aber ich vermute mal, das Du mittags keine 3kg Ketchup isst?

Wenn es Dir Probleme macht diese Produkte abzuschätzen, bereite Dir zu hause Kartoffeln, Nudeln, Reis und Pommes zu.

Wiege es ab, und merke wie es aussieht.

Üben, üben, üben ...

Nachtrag:

Aus rein mathematischer Sicht alles im Lack.;)

Zitat

Warum kompletter unfug? was vergess ich hierbei?

Das zählen / schätzen

Du hast noch nicht lange Diabetes. Daher gehe ich davon aus, dass du noch relativ wenig Insulin benötigst bzw in der Remissionsphase bist und dein Körper noch eigenständig etwas Insulin produziert.
Später, falls dein Körper gar kein Insulin produziert, wirst du nach dem Essen (je nach BE Anzahl und individuell) bei diesem Vorgehen mit Werten von 250 aufwärts rechnen müssen. Und das dieses Verhalten nicht zu einem guten Hb1c führt, denke ich weißt du. Unabhängig davon, dass ständig hohe Werte nach dem Essen auch nicht gut bzgl Vermeidung von Folgeschäden ist.

Zitat

Und das dieses Verhalten nicht zu einem guten Hb1c führt, denke ich weißt du. Unabhängig davon, dass ständig hohe Werte nach dem Essen auch nicht gut bzgl Vermeidung von Folgeschäden ist.

Jetzt aber keine Panik verbreiten.

Sicherlich ist dieser Ansatz kein Paradebeispiel.

Aber pp-Werte sind, auch bei dieser Therapie, kein Dauerzustand, und somit nur von kurzer Dauer, oder ???

Kurzfristig erhöhte Werte verändern den 1C Wert nicht wirklich.

Zitat von plustigcracker;271442

Hi,

ich hab ne Frage. Bin nun die 2te Woche auf Arbeit und hab Frühschicht, immer um 12Uhr geh ich was futtern unten in der Kantine. Nun hab ich das Problem, ich will nach dem Essen Spritzen. Mein DiaDoc meinte wenn ich essen gehe etc.. mir nicht sicher bin wieviel ich esse oder wieviel BE es sind soll ich nach dem Essen spritzen, für Mittags soll ich im Auge behalten das 1E Liprolog meinen BZ um 40 senkt. So nun meine Frage direkt nach dem essen Messen und spritzen oder ne bestimmte Zeit warten bis der BZ seinen höhepunkt erreicht hat?

Gruß Lukas

Frage: Wenn Du nach dem Essen einen BZ-Wert von 100 hast würdest Du dann gar nicht spritzen auch wenn Du 4 BE zu Dir genommen hast? :eek:

Die Antworten die Du hier bekommen hast sind schon SUPER gewesen!

Hi Lukas,

also ich glaube wie butterfly auch, dass Deine Werte nach der Remissionsphase (so Du die überhaupt hast. Aber Dein Einstellungs-Karussell könnte dafür sprechen...)pp ganz schön in die Höhe schießen werden, und dann ist es nicht nur die Frage. ob Du mit dem Langzeitrisiko für Deine Gefäße infolge häufiger hoher Werte leben willst (das dauert aber vermutlich eine Weile, bis eine schlechte BZ-Einstellung ihre Spuren hinterlässt), sondern auch, wie es Dir dann körperlich geht. Mangels Insulin wird weniger Sauerstoff in die Zellen, so auch ins Gehirn transportiert, man fühlt sich schwer und müde, und wenn Du irgendwann pp-Werte von 250+ hast, kommt Dir das auf der Arbeit vielleicht mal in die Quere, leistungsmäßig, und auch im Privatleben könnte ich gut auf diese Symptome verzichten.
Aber Du hast ja schon geschrieben, dass Du mit dem Schätzen anfangen willst, darum will ich jetzt nicht noch mehr Eulen nach Athen tragen;).

Grüße, Regina