Verschiedene Bolus-Insuline verwenden?

Hallo Wildrose!

Könntest du vielleicht nochmal kurz erläutern, warum es nicht funktioniert, wenn du mittags und abends erst nach dem Essen spritzt? Ich hätte eigentlich gedacht, dass das dein Problem lösen müsste.

Actrapid könnte natürlich auch funktionieren. Ich habe am Anfang nur Actrapid gespritzt und später ist dann auch Novorapid dazu gekommen. Ich habe das Actrapid aber dann nur noch bei sehr fettigem Essen gespritzt. Ich hatte mittags und abends keine Probleme mit dem Novorapid. Beim Actrapid hatte ich ständig (also eigentlich immer) 3-4 Stunden nach dem Essen Unterzuckerungen. Du müsstest also für dich ausprobieren, ob du mit Actrapid besser klarkommst, oder ob du vielleicht doch lieber den Spritz-Ess-Abstand (bzw. in deinem Fall Ess-Spritz-Abstand ) ein bisschen anpasst. Ich spritze mittlerweile nur noch Novorapid, denn damit ist man einfach flexibler. Aber das ist wirklich etwas, was du ausprobieren müsstest, hast ja nächste Woche einen Arzttermin. Frag ihn doch einfach mal, ob er dir ein paar Fertigpens mit Actrapid verschreibt, damit du es testen kannst.

Viele liebe Grüße,
TryHarderFish

Moin moin,

Zitat von Wildrose;293267

Hallo zusammen!
Was meint Ihr dazu :

Novorapid zum Frühstück ist bei mit 30 min SEA optimal, auch bezüglich nachfolgender UZ :6yes: beim Mittag und Abendbrot wirkt es teilweise zu schnell. Wenn ich dann BE nachessen muß liege ich danach öfter zu hoch, das ist ziemlich ärgerlich, weil ich dann andauernd hoch und runter die Achterbahn fahre. Mit spritzen nach dem Essen, kann man das Problem nur bei gutem Nüchternwert ein bißchen verbessern. Das Problem ist bei kleinem Bolus am schlimmsten.

Ich mache mit Novorapid ähnliche Erfahrungen; ich reagiere extrem empfindlich darauf, ob das Timing perfekt zum Essen paßt (oder halt auch mal nicht). Vielleicht liegts wirklich am kleinen Bolus.

Zitat von Wildrose;293267

Die Idee: Novorapid zum Frühstück + Korrekturen, Actrapid zum Mittag + Abendessen? Dann könnte ich auch die Lücke gegen 23.00 besser abdecken?

Hat jemand damit Erfahrungen? (ich glaube einer schrieb schon mal was dazu?)
Danke und LG Wildrose

Nein, aber es klingt für mich nachvollziehbar.
Wenn Du das probierst, wäre ich auch neugierig auf das Ergebnis (allerdings würde ich das für mich derzeit eher als unwillkommene Verkomplizierung meines DM abbuchen).
Ich hab noch eine Patrone Actrapid im Kühlschrank herumliegen, die würde ich ja spenden...

Viel Glück beim Testen!
Gruss, Hubi

Zitat von Wildrose;293278

gerade am WE passiert es mittags, daß der pp-Wert 1,5-2 h zu niedrig ist (50-70)(der 1h Wert aber ok) ), wenn ich dann was esse (ob mit oder ohne hyposymthome) gestern z.B. nur 0,5 BE habe ich danach 180 - heißt für mich, daß das Essen in dem Fall langsamer war als das Novorapid?

Hast du schonmal ausprobiert, ein bisschen weniger Insulin zu spritzen und dafür vor dem Essen einen SEA von vielleicht 10 Minuten einzuhalten? Durch den SEA könnte es sein, dass der 1h-Wert immernoch gut ist und dadurch, dass du weniger Insulin spritzt, könnte die UZ 1,5-2 h später verhindert werden.

Der Wert von 180 könnte ja auch durch die Gegenregulation kommen oder dadurch, dass du bei der UZ zu viel isst. Wenn du schreibst, dass du das Problem häufig bei kleinen Insulinmengen hast, könnte es ja durchaus sein, dass das Insulin zur Zeit der UZ kaum noch wirkt und das Essen dann voll "anschlägt".

Viele liebe Grüße,
TryHarderFish

P.S. Ich hatte die ersten zwei Wochen den Innolet-Fertigpen mit Actrapid. Wunderschön, das Teil!

Edit: Okay, hatte ganz überlesen, dass du das Problem mit den 180 auch hast, wenn du nur eine halbe BE isst zur Korrektur. Dann kann es wirklich nur Gegenregulation, oder eben zu langsame Essensaufnahme, wie du schon geschrieben hast, sein.

Hallo,

ich muss diese Frage jetzt einfach mal stellen, auch wenn sie vielleicht nicht ganz passt: Wieso haltet ihr bei Novorapid einen SEA von tlws. 30 Min. ein?

Benutze Novorapid ja selbst und mir wurde erklärt (und so habe ich es auch nochmal nachgelesen), dass es ein schnellwirkendes Analoginsulin ist, Wirkeintritt sofort. Auch im Beipackzettel steht, dass man innerhalb von 10 Min. eine KH-haltige Mahlzeit zu sich nehmen soll. Habt ihr also keine Angst, dass euch ein zu großer SEA dann mal so richtig in Probleme bringt?

Schöne Grüße
Jan

Hallo Jan,

schau mal hier, da hatten wir das Thema vor kurzem erst:

http://www.insulinclub.de/showthread.php?t=16766

Durch die Insulinunempfindlichkeit am Morgen brauchen viele Menschen zu der Tageszeit einen sehr langen SEA, auch bei Novorapid. Ich bin mittlerweile auch bei 40 Minuten morgens!

Viele liebe Grüße,
TryHarderFish

Zitat von Wildrose

... beim Mittag und Abendbrot wirkt es teilweise zu schnell. Wenn ich dann BE nachessen muß liege ich danach öfter zu hoch, das ist ziemlich ärgerlich, weil ich dann andauernd hoch und runter die Achterbahn fahre.

Deswegen habe ich mir angewöhnt Hyopo(vermeidungs)-BE's zusätzlich ohne SEA zu insulinieren, ggf. auch nur anteilig. Aber erwischt einen der niedrige Zucker so 1 bis 3 Stunden nach dem letzten Bolus, haben die Hypo-KH spätestens nach 30 bis 60 Minuten ein Insulinierungsdefizit.

Zitat

Die Idee: Novorapid zum Frühstück + Korrekturen, Actrapid zum Mittag + Abendessen? Dann könnte ich auch die Lücke gegen 23.00 besser abdecken?

Actrapid zum Mittag ist eine doofe Idee. Dann rauscht Du nach 4 Stunden runter und hast ggf. noch ein BZ-Highlight bald nach dem Essen. Es sei denn Du gehst da auch einen deutlichen SEA vor dem Mittagessen.

Am Abend hört sich der Versuch schon besser an.

Lass Dir mal vom Doc eine beliebige Variante Normalinsulin als Ärztemuster aus dem Giftschrank geben und probiers aus. Es muss nicht unbedingt Actrapid sein.

Gruß
Joa

Huhu,

Zitat von Beorn;293288

Hallo,

ich muss diese Frage jetzt einfach mal stellen, auch wenn sie vielleicht nicht ganz passt: Wieso haltet ihr bei Novorapid einen SEA von tlws. 30 Min. ein?

Benutze Novorapid ja selbst und mir wurde erklärt (und so habe ich es auch nochmal nachgelesen), dass es ein schnellwirkendes Analoginsulin ist, Wirkeintritt sofort. Auch im Beipackzettel steht, dass man innerhalb von 10 Min. eine KH-haltige Mahlzeit zu sich nehmen soll. Habt ihr also keine Angst, dass euch ein zu großer SEA dann mal so richtig in Probleme bringt?

Schöne Grüße
Jan

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Das kann ich nachvollziehen - erklärt wurde mir das auch so, bzw. steht ja auch so in verschiedene Publikationen.
Deswegen habe ich mich anfangs mit Novorapid auch sehr geziert, überhaupt vor dem Essen zu spritzen, geschweige denn einen SEA einzuhalten.
Wenn ich aber morgens keinen SEA (ok, bei mir reichen 15 min) nehme, bin ich 2-h-PP bei 180 oder mehr, wenn ich Pech habe. Und mehr Insulin ist da dann keine Lösung, das rächt sich dann vor dem Mittag. Aber du hast schon Recht, das würde ich auch nicht machen, wenn ich nicht absolut sicher bin, dass ich sofort an meine KHs komme. Und mit einer gestörten Hypowahrnehmung müsste man vermutlich sehr viel mehr Erfahrung haben, um sich sowas zu erlauben.
Das mit dem sofort wirken ist halt nicht immer und bei jedem der Fall. Ich übe jedenfalls noch...
So long, Hubi

Zitat von Beorn;293288

ich muss diese Frage jetzt einfach mal stellen, auch wenn sie vielleicht nicht ganz passt: Wieso haltet ihr bei Novorapid einen SEA von tlws. 30 Min. ein?

Weil das jede/r für sich ausprobieren muss, welcher SEA zu welcher Tageszeit auch bei Analoginsulin für sich selbst angemessen ist.

Die Aussage, man bräuchte bei Analoga prinzipiell keinen SEA einzuhalten ist in etwa realistisch, wie ein beliebiger Spot im Werbefernsehen. Und eigentlich ist diese Aussage auch nur eine üble Marketing-Aussage. Natürlich gestützt von den wissenschaftlichen Kapazitäten im Land (die ihre Honorarjobs für Novo, Aventis und Co sichern).

Unterdessen fangen aber auch die Hersteller an, das etwas differenzierter auszudrücken.

Gruß
Joa

Hallo,

habe es nicht ausgehalten und gleich mal einen Test gemacht heute morgen :

- BZ nüchtern: 118 (OK, hätte etwas niedriger sein könne)
- Bolus geben und 15 Min. warten, dann Frühstück
- BZ 2h-pp: 117

Ich denke mal, damit kann ich zufrieden sein, werde aber trotzdem nochmal morgen den Test ohne SEA machen.

Schöne Grüße
Jan

Zitat

Ich mache das jetzt schon lange und konnte die Insulinmengen zu Frühstück erheblich reduzieren und nachfolgenden UZ auch. Ich variiere den SEA mit dem Nüchternwert bei höherem Nüchternwert bis zu 60min , bei 70-90 so 15min usw....

Es geht nicht wirklich darum, Insulin zu sparen? Oder ?

Da nehme ich gleich eine IE mehr und habe die Freiheit, dann zu essen, wann ich will.
Aber, wenn es hilft ...:confused:

Zitat von Beorn;293370

Hallo,

habe es nicht ausgehalten und gleich mal einen Test gemacht heute morgen :

- BZ nüchtern: 118 (OK, hätte etwas niedriger sein könne)
- Bolus geben und 15 Min. warten, dann Frühstück
- BZ 2h-pp: 117

Ich denke mal, damit kann ich zufrieden sein, werde aber trotzdem nochmal morgen den Test ohne SEA machen.

Schöne Grüße
Jan

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Hallo Jan!

Dann schau morgen doch vielleicht auch mal, wie dein BZ ne gute Stunde nach dem Frühstück ist. Da hatte ich nämlich bevor ich mit dem SEA angefangen habe immer die 200er - Werte, zwei Stunden nach dem Essen waren sie bei mir auch immer in Ordnung, aber davor ist er eben so hochgeschossen!

Viele liebe Grüße,
TryHarderFish

Hallo,

hatte ganz vergessen, dass ich heute morgen ja beim Arzt Blut abgeben durfte -> anderer Tagesablauf, anderes Frühstück etc. Werde aber morgen mal die Messreiche vornehmen

Schöne Grüße
Jan

PS: Bin schon ganz aufgeregt, was der HBA1C jetz so macht... [Blockierte Grafik: http://www.smilies.4-user.de/include/Huepfen/smilie_hops_009.gif]

Ich wärm den Thread mal wieder auf.

Es ging neulich anderwo auch um die Frage, ob man verschiedene Insulinarten je nach Essenstypus nutzen könnte. Auf Wunsch vom wilden Röschen wollte ich posten, was sich tut, wenn ich bei abendlicher Pizza Novorapid (in zwei Dosen) durch Actrapid ersetze.

Here it comes:

19:00 Uhr Nüchternwert 93 mg/dl, Start Pizzaessen (10 BE geschätzte Gesamtmenge)
19:30 Uhr gute 3/4 Pizza gefuttert. 8 BE angesetzt, 6 IE Actrapid gespritzt
21:00 Uhr 212 mg/dl
22:00 Uhr 195 mg/dl
23:00 Uhr 122 mg/dl (Schlafengehen)
01:30 Uhr 70 mg/dl, 0,5 BE Saft
08:00 Uhr 72 mg/dl

Mein Fazit ist, dass die Insulinmenge gepasst hat, ich das Actrapid aber vor dem Essen hätte spritzen müssen. Immerhin habe ich meinem Drang (und dem Laientipp der begleitenden Herren :)) widerstanden und zwischendurch nichts korrigiert. Sonst hätt's wohl gegen 23:00 Uhr ne selbstgebastelte Hypo gegeben. Den 70er Wert nachts hatte ich schon so ungefähr auf der Rechnung, wollte aber sehen, wo es hinlaufen würde, wenn ich nichts unternehme.

Anscheinend kommen bei der Pizza schon frühzeitig mehr KH rüber, als mir mit Novorapid aufgefallen ist. Ich dachte, das dauert länger.
Beim nächsten Pizzadate wiederhole ich das ganze noch mal mit Actrapid vor dem Essen.

Ich denke bloss, dass das keine Dauerstrategie wird, weil das für mein Alltagsabendbrot nicht taugt. Und für eine Pizza alle 6 Wochen kann man sich ja keine Insulinsorte extra in den Pen packen. Das vergammelt doch... :confused:

Ciao, Hubi
(immer noch satt...)