Wichtig: Erfahrungen: OmniPod Insulinpumpe

Zitat von Typ1er;325867

Die Krankenkasse bei Alex kann sicher auch rechnen. Da die heutigen Pumpen nicht nur auf die 4 Jahre begrenzt sind, sondern so lange laufen wie möglich, entstehen beim Omnipod dann erst die Kosten, wobei bei einer herkömmlichen Pumpe, die mit der Zeit billiger wird, je länger sie läuft. Am Wochenende bei der Medtronic Veranstaltung war jemand dabei der hat die Pumpe seit 11 Jahren.

Eine Paradigm kann das nicht gewesen sein, denn die gibt es erst seit 2004. Meine hat etwa 4 Jahre gehalten. Die letzten zwei Jahre hatte ich eine Austauschpumpe. Heute hält keine Pumpe mehr 11 Jahre, denn nicht nur die Krankenkassen können rechnen, sondern natürlich auch die Pumpenfirmen (die ganz besonders... )

Zitat von ThomasB;325873

denn nicht nur die Krankenkassen können rechnen, sondern natürlich auch die Pumpenfirmen (die ganz besonders... )

Bei den Krankenkassen würd ich mir wünschen, dass sie nach dem Können auch das Wollen praktizieren - bei den Firmen seh ich das ein wenig entspannter: die müssen Geld verdienen, sonst sind sie weg vom Fenster. Und was bringt mir ein Unternehmen, das schweinegünstig produziert und absetzt - aber einfach insolvent geht?

Aber langsam wirds OT

Habe auch gerade mal etwas gerechnet und war von dem Ergebnis doch etwas geschockt:

ausgehend von einer Pumpenlaufzeit von 4 Jahren und einem 6-täglichem Reservoir-Wechsel und einem 2-täglichem Wechselintervall (wenn bspw. eine längere Tragedauer zu Problemen führt) (im Vergleich zwischen Pod und Stahlkatheter) oder im (aus Pod-Sicht) günstigsten Fall einem 3-tägigem Wechselintervall (im Vergleich zum Teflonkatheter) ergäben sich bspw. folgende Kosten (ist bei der Combo sicher vergleichbar):

Kosten p.a. Jahre Gesamt

Veo 3600,0000 1 1 3600,0000
Reservoir 4,0970 61 4 999,6680
Sure-T 9,4900 183 4 6946,6800

=> 11546,3480

PDA 499,0000 1 1 499,0000
POD 33,2000 183 4 24302,4000

=> 24801,4000



Veo 3600,0000 1 1 3600,0000
Reservoir 4,0970 61 4 999,6680
Quick-Set 13,9850 122 4 6824,6800

=> 11424,3480

PDA 499,0000 1 1 499,0000
POD 33,2000 122 4 16201,6000

=> 16700,6000

Nachtrag: Sorry für die unübersichtliche Darstellung. Leider gehen die Formatierungen immer verloren. Selbst wenn ich nur Leerzeichen einfüge sind sie nach dem Speichern wieder weg?!

Ohne aber jetzt auf einen Euronen genau zu schauen (es mag evtl. auch etwas günstiger eingekauft werden können) ergibt sich auf jeden Fall eine deutliche Kostensteigerung. Zusätzlich erforderliche Katheter- bzw. Pod-Wechsel schlagen dann nochmals zu und verteuern den Pod weiter.

Und warum sollten diese Mehrkosten eigentlich von der Krankenkasse und damit von allen Versicherten (denn die dürften sich sonst wieder über weiter steigende Beiträge bzw. weitere Einschränkungen an anderer Stelle freuen) übernommen werden?

Doch eigentlich nur, wenn dadurch auch ein medizinischer Mehrnutzen entsteht. Und dieser ist bei den meisten Patienten sicher nicht erkennbar im Vergleich zu den herkömmlichen Pumpen (denn ob mit oder ohne Schlauch ist für die Insulinversorgung nicht entscheidend) - eine Ausnahme könnte aber sein wenn die Pumpe nur für eine kürzere Tragedauer bspw. aufgrund einer Schwangerschaft zum Einsatz käme und anschl. nicht mehr benötigt werden würde. Hier gibt es sicherlich noch mehr Ausnahmen...

Daher kann ich die Krankenkassen gut verstehen, dass sie wenn sie schon die teuere Pumpentherapie übernimmt, dann sich einem Pod verwehrt. Es geht ja nicht nur um ein paar Euronen.

Immer und überall wird gemeckert, weil Kosten eingespart werden müssen. Aber warum wird nicht mal darüber gemeckert, dass immer mehr vermeidbare Kosten entstehen. Dann bliebe auch wieder mehr Geld für notwendigeres wie bspw. ausreichend Teststreifen oder mehr Patienten eine Pumpentherapie zu ermöglichen.

Und auch wenn es schön wäre, es kann halt nicht immer mehr und alles und jedem bezahlt werden. Die Grenzen in dem Selbstbedienungsladen Gesundheitswesen sind schon seit langem mehr als überschritten. Es ist nicht ausreichend, dass nur Pharmakonzerne, Krankenhäuser, Ärzte, Krankenkassen Verzicht üben - auch wenn ich persönlich denke, dass da noch viel Luft ist.

Ich denke es wird Zeit, dass jeder einzelne sich mal überlegt, ob er nicht seinen Teil dazu beitragen möchte - ohne auf das medizinisch notwendige zu verzichten. Mir geht es jetzt nur um vermeidbare Zusatzkosten. Einfach mal darüber nachdenken wohin das führt, wenn immer mehr Leistungen von immer mehr Leuten eingefordert werden - wer soll das letztlich bezahlen?

Zitat von Wildrose;325881

Das ist ein echt heißes Eisen was Du hier anfaßt! Denn es betrifft nicht nur die Wahl welche Pumpe man wählt sondern auch ob überhaupt eine ! Das betrifft genauso die Diskussion wieviel TS man braucht und was einem zusteht, was med. notwendig ist und was Lebensqualität.

Da sind wir im Bereich der Medizinethik. Und mitten auf dem Schlachtfeld von Philosophen, Medizinern und Betriebswissenschaftlern (Politiker und Ärzte mal außen vor gelassen)

Zitat von Wildrose;325881

Vergessen reinzurechnen hast Du übrigens die Verzinsung der Anfangsinv. Pumpe (was die Kasse sicher in Betracht zieht) und den Ersatz der Pumpe, die Reduzierung der Podpreise über die Menge und über die nächsten Jahre.

Die Preise für die Pods werden nicht sinken. Da fehlt es einfach an zulässigen Wettbewerbern. Das ist der gleiche Mechanismus wie die Herstellung der Teststreifen: Stückpreis irgendwas von wenigen cent - der Verkaufspreis liegt bei 30 € / 50 Stück = ca. 1,60 EURO pro Teststreifen Wäre der politiische Wille da, würde man den Preis auf ein erträgliches Maß begrenzen.

Zitat von Wildrose;325881

P.S. wenn ich so im Internet lese, sind es vor allem Kinder mit Typ1 die von dem Pod profitieren ebenso vom CGMS...

Profitieren aus medizinischer Sicht würden sicherlich alle davon. Aus kaufmännischer Sicht ist das frühe Ableben durch Zusatzerkrankungen und Folgeschäden erstrebenswerter. Das gesamte System ist krank. Mehr Versicherte (also PKV abschaffen) brächte zwar mehr Beiträge, aber auch mehr Ausgaben. Irgendwann wird die Diskussion "muss das wirklich sein" wieder aufflammen. Ganz böse gefragt: Muss man einer Frau von beinah 100 noch 2 neue Hüftgelenke einsetzen?

Zitat von julchen05;325883

Warum muss man eine Pumpe alle 4 Jahre austauschen. Das wäre im Falle der OmniPod oder auch anderen Pumpen doch letztlich zunächst gar nicht notwendig.

Was die Kosten anbelangt ist meine Info, dass sich diese nach 3 Jahren Tragezeit im Vergleich zu den anderen Pumpen bereits rentiert hat.

Ich würde das Ding gerne mal ausprobieren.

Müssen nicht. Die Frage ist nur, ob es lohnt bei einem Defekt noch zu reparieren. Denn nach 4 Jahren läuft die Herstellergarantie aus. Bei einem Elektronikschaden dürfte eine Reparatur dann nicht mehr lohnen. Dann stellt sich auch die Frage, ob die Pumpe durch die Krankenkasse auch buchhalterisch abgeschrieben wird (AfA) - und über welchen Zeitraum...

Ich hatte den POD mal in der Hand, geringfügig grösser als mein Handy - aber als Reservoir für mich zu klein.

Zitat von Wildrose;325881

Das ist ein echt heißes Eisen was Du hier anfaßt! Denn es betrifft nicht nur die Wahl welche Pumpe man wählt sondern auch ob überhaupt eine ! Das betrifft genauso die Diskussion wieviel TS man braucht und was einem zusteht, was med. notwendig ist und was Lebensqualität.

Vergessen reinzurechnen hast Du übrigens die Verzinsung der Anfangsinv. Pumpe (was die Kasse sicher in Betracht zieht) und den Ersatz der Pumpe, die Reduzierung der Podpreise über die Menge und über die nächsten Jahre.

LG Wildrose

P.S. wenn ich so im Internet lese, sind es vor allem Kinder mit Typ1 die von dem Pod profitieren ebenso vom CGMS...

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Kinder lasse ich jetzt mal bewußt außen vor, da ich das nicht beurteilen kann. Aber die meisten von uns reden bei der Omnipod ja auch nicht über ihre Kinder sondern über sich selbst.

Und da wird die Lebensqualität sicher nicht dadurch beeinflusst, ob die Pumpe nun einen kurzen Schlauch hat oder direkt am Körper fixiert ist. Das kann ich mir beim besten Willen nicht vorstellen (bei Kindern wie gesagt, kann ich es nicht beurteilen - vielleicht hat da jemand Erfahrungen?). Bei den Teststreifen sehe ich das schon so und wie gesagt sollte jeder ausreichend davon bekommen - und nicht nur wegen der Lebensqualität, sondern auch und insbesondere wegen dem Gesundheitsaspekt.

Die Reduzierung der Pod-Preise über die Menge und die nächsten Jahre sehe ich erstens noch nicht und zweitens würde das vermutlich dazu führen, dass auch die anderen Pumpen dann dem Kostendruck nachgeben müssten, der dann sicher von den Krankenkassen eingefordert wird. Zudem bliebe bei größerem Preisverfall die Frage nach der Qualität (China läßt grüßen).

Ok, die Verzinsung habe ich nicht eingerechnet. Wenn man die mal mit 4% errechnet von 3600,00 mal im Mittel 2 Jahre ergibt den Betrag von 288,00 Euro. Der ist in den vielen Tausend Euro Unterschied sicher leicht unterzubringen.

Welche Kosten für den Ersatz der Pumpe meinst du? Mir wurde gesagt, die Pumpe hält mindestens 4 Jahre und wenn in dieser Zeit was kaputt geht, wird sie vom Hersteller ersetzt. Und falls ich sie selbst kaputt mache, indem ich bspw. mit der Pumpe ungeschützt im Meer tauchen gehe, habe ich auch die Kosten zu tragen. Aber vielleicht denkst du da an andere Kosten? Hast du da Zahlen - dann könnte man die ja noch miteinrechnen?

Bitte jetzt nicht falsch verstehen:

Ob Pumpe oder nicht sehe ich unter dem gleichen Aspekt. Wenn jemand mit ICT absolut problemlos klar kommt und super Werte erzielt - wozu bräuchte er denn dann eine Pumpe? Aus Bequemlichkeit? Aus Statussymbolsicht? Dann bitteschön - aber selbst die Mehrkosten übernehmen.

Anders sieht es aus, wenn er aus medizinischer Sicht eine Pumpe braucht. Das habe ich nicht in Frage gestellt. Dann soll die bezahlt werden. Und mir persönlich wäre es dann lieber, wenn jeder der eine braucht auch eine bezahlt bekommt. Und das ist leider nicht immer der Fall.

Und genau da sehe ich dann das Problem. Der Geldtopf der insgesamt für die Pumpentherapie ausgegeben werden wird, wird nicht dadurch vergrößert, dass es nun auch den Pod gibt. Nein, die Mehrkosten des Pod werden vermutlich dadurch aufgefangen, dass dann halt noch ein paar Patienten mehr eine Pumpentherapie verweigert bekommen. Das habe ich gemeint. Lieber nicht die Mehrkosten für den Pod und dafür mehr Patienten eine Pumpe zugestehen. Dann wäre das Geld sinnvoller ausgegeben.

Ich weiß, dass du dein CGMS selbst bezahlst - also bitte fühle dich jetzt nicht persönlich angegriffen. Mir ging es um den Pod und seinen Mehrkosten an sich und nicht um deine oder die eines anderen persönliche Entscheidung.

Zitat von julchen05;325883

Was die Kosten anbelangt ist meine Info, dass sich diese nach 3 Jahren Tragezeit im Vergleich zu den anderen Pumpen bereits rentiert hat.

Ich würde das Ding gerne mal ausprobieren.

Ich habe nicht dagegen, dass du die ausprobierst und freue mich für dich wenn sie dir genehmigt wird und dir hilft.

Aber wer hat dir gesagt, dass sie sich nach 3 Jahren rentiert hat? Diese Rechnung würde ich gerne mal nachvollziehen. Meine (zugegeben grobe) Schätzung hat eine Kostensteigerung von ca. 50% (3 Tage, Teflon) bzw. mehr als 100% (2 Tage, Stahl) nach 4 Jahren ergeben (und 4 Jahre Laufzeit sollte man schon zugrunde legen, da dies ja auch die Garantiezeit ist). Und jedes weitere Jahr, in dem die normale Pumpe noch ihren Dienst verrichtet läßt die Mehrkosten des Pod weiter in die Höhe schnellen.

Zitat von maune;325882

Also ich hab mal bei meiner KK angefragt wegen dem Omnipod. Mir wurde gesagt, bei entsprechendem Antrag bzw. Indikationen vom DiaDoc gibt es normal keine Probleme bei der Genehmigung. Der wird als normale Pumpe bei denen geführt, und die haben auch schon die ersten genehmigt.

Also ich denke, wer einen Omnipod haben will, der bekommt auch einen.

Ja klar. Die Krankenkasse darf und soll dir ja auch nicht vorschreiben, welche Pumpe du brauchst. Das ist die Aufgabe deines Arztes mit dir zusammen. Die Krankenkasse muss dann die Kosten übernehmen, wenn sie die Pumpe genehmigt - egal ob eine andere Pumpe billiger wäre oder nicht.

Aber wie man bei den Teststreifen sieht, kann sich das auch schnell ändern - oder ist die Diskussion mit der Umstellung auf billigere Teststreifen (zumindest für Typ2) wieder vergessen?

OT

Zitat von Wildrose;325905

Tue ich aber, wenn Du hier im Glashaus sitzend mit Steinen wirfst....

Nur zur Klarstellung - ich habe die Pumpe sicher nicht aus Bequemlichkeit oder als Statussymbol, sondern weil ich sie einfach brauche. Sonst hätte ich sie auch nicht. Würde ich die gleiche Einstellung mit ICT hinbekommen, wäre ich sicher nicht auf die Idee gekommen, mir eine Pumpe zu besorgen. Und nicht umsonst ging die Genehmigungsphase innerhalb weniger Tage nachdem der Arzt die Unterlagen eingereicht hat. Und notfalls hätte ich die Kosten auch selbst getragen. Auch die Kosten für den Sensor übernehme ich selbst, da ich diesen zwar nicht unbedingt brauche, aber für sinnvoll halte und er mir hilft, den BZ-Verlauf besser abzuschätzen.

Also ohne die Hintergründe zu kennen, solltest du nicht so unqualifizierten Quatsch reden. Und auch wenn du es nett verpackt formulierst, lasse ich mir dennoch von dir nichts in die Worte legen, was ich nicht gesagt habe. Ich habe niemanden eine Pumpe egal ob jetzt Pod oder nicht abgesprochen, der eine bräuchte. Aber die Kosten mit in die Entscheidung einzubeziehen sollte wohl selbstverständlich sein - oder bezahlst du auch den doppelten Preis für dein Auto? Wohl nicht oder?

Zitat von Wildrose;325905

Eine preiswerte "Volks"pumpe kann wesentlich besser über das Podprinzip gelöst werden, da Einmalartikel wesentlich preiswerter produziert werden können als ein Gerät was 4 Jahr überstehen soll.
Das es am Anfang bei neuer Technik immer etwas teurer ist, wissen wir nicht erst seit der Erfindung von Tintenstrahldruckern

Und dass Tintenstrahldrucker kein Vergleich zu medizinischen Geräten erlaubt, sollte selbst dir klar sein. Oder warum sonst sind die Teststreifen so gigantisch überteuert? An der Masse liegt es wohl kaum. Eher an der Selbstbedienungsmentalität.

Zitat von Wildrose;325905

Fakt ist, das eigentlich ausnahmslos alle deren BSD nicht mehr funktioniert Anrecht auf einen adäquaten Ersatz haben sollten.

Richtig. Adäquaten Ersatz. Und wenn ICT problemlos gut funktioniert ist das auch adäquat. Einen generellen Anspruch auf Pumpe sehe ich da nicht. Da würde ich eher einen generellen Anspruch auf dringend benötigte Herz-OP´s sehen, bei denen inzwischen etliche aus Kostengründen nicht mehr rechtzeitig durchgeführt werden und sich im weiteren Verlauf dann vielleicht sogar erübrigt haben.

Aber du hast insoweit Recht, dass das nicht das Thema in diesem Thread ist. Wenn du willst können wir das gerne in einem neuen Thread weiter diskutieren - ansonsten werde ich hier jetzt nichts mehr dazu sagen.